Végtörlesztés: kinek a bicskája?

2011.09.10. 15:29 kumin

Eredetileg a svájci bicska és a nagy magyar benzinkútlánc kapcsolatáról szerettem volna egy pikáns történetet elmesélni, de a tegnapi rögzített árfolyamos végtörlesztős bejelentés után ebből csak Svájc marad, meg az ő jó öreg devizájuk. Majd talán visszatérek egyszer a bicskás témával, de ha már bedobtam, akkor most inkább nézzük meg, hogy a lakáshitelesek megmentésének legújabb ötletétől a jelenlegi ismereteink alapján kinek a bicskája fog kinyílni, és miért.

(forrás)

 


Abban talán még nincs vita, hogy az utóbbi hónapok legforróbb politikai témája volt a devizahitelesek megmentése. A július végi, augusztus eleji frankárfolyam-roham további erőteljes lökést adott a különböző irányú aggodalmaknak. Valamennyi ellenzéki párt a kormányoldal lépéseit kevesellte, lényegében egyes számú támadási felületként használták az ügyet. Nem véletlen ez, hiszen értékes szavazók százezrei számára mostanra hatalmas problémává vált a devizahitelek törlesztése, így a megoldás keresése az ő szimpátiájukért folytatott komoly téttel rendelkező harcszíntérré vált.


Az eddig bevetett megoldások, élükön az árfolyamgáttal, nem próbálták senkivel kifizettetni a bukót. Ezekre volt az egyöntetű ellenzéki válasz, hogy elégtelen lépések, ennél több kell. Márpedig ami ennél több, ott már valaki fizet. A játéknak három szereplője van: háztartások, bankok, állam. Most a háztartások fizetik a szerződésüknek megfelelően a bukót. Ha az az igény, hogy ez ne így legyen, akkor vagy az állam, vagy a bankok jönnek. Ha az állam beszállna, borul az amúgy is késhegyen billegő költségvetési egyensúly. A pálya így beszűkül: vagy a bankok jönnek megint, vagy minden marad úgy, ahogy volt, legfeljebb további kenegetéssel lehet valamit cselekedni, de arra mindig ott lesz az obligát ellenzéki válasz: nem elég.


Nem ismerünk minden részletet, én is inkább kérdéseket látok a tegnapi bejelentés után, viszont a kritikák első hulláma szerintem nem reális. A bankrendszer stabilitásáért aggódni, a befektetői megítélés miatt félni joggal lehet, ezeket a hangokat értem. Az viszont szerintem nem áll meg, hogy ezzel a döntéssel kizárólag egy szűk, módos réteg lesz a haszonélvező, a többi devizahiteles meg még jobban szív.


Nyilván nincs mindenkinek ott a bankszámlán az egész tartozás összege, ez igaz. Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások. Azoknál a devizahiteles családoknál is, ahol nincs teljesen élére állítva a költségvetés, nőhettek a megtakarítások, mert a kiszámíthatatlan árfolyamhelyzetre biztonsági tartalékkal készültek. Amúgy normális időkben a hitelszerződések egy része végtörlesztéssel végződik. Nem kell ehhez zsír gazdagnak lenni, de a hosszú futamidő alatt a családdal kedvező pénzügyi hatású váratlan események is történhetnek, pl. öröklés, kifutó életbiztosítás, jól alakuló karrier, stb. Egy devizahitel esetében azonban ma még ilyen feltételek esetén sem tűnik racionálisnak végtörleszteni, mert ez azzal jár, hogy az adós a maradék hitele teljes árfolyamveszteségét realizálja.


Mi következik ebből? Még az is vár, akinek már nagyjából meglenne a pénze a visszafizetésre. Ráadásul nyilván nem valamilyen okosabb, hosszú távú befektetésben, hanem sima, alacsony kamatú bankbetétben, hogy bármikor mozgósítani lehessen a pénzt, ha az árfolyam épp kedvezően alakul. Ebből az a fura helyzet alakul ki, hogy sokaknak egyszerre van ketyegő devizahitelük, és a törlesztéshez elég (vagy mondjuk családi összefogással eléggé tehető) pénzük bankbetétben. Itt landolhatott a kifizetett reálhozamok egy része is, itt pihenhet a háztartásoknál hagyott SZJA-ból is egy kevéske. A kormánypárti javaslat ezeket a beragadt pénzeket megmozgathatja. Közvetlen gazdaságélénkítő hatása ennek a lépésnek nem lesz, hiszen a családi megtakarítás elmegy törlesztésre. Ami talán reményt keltő lehet, az ezeknek a családoknak a további sorsa. A bizonytalan összegű törlesztések végével megnő a mozgástér, beindulhat az elhalasztott fogyasztások bepótlása, beruházás, gyerekvállalás, ilyesmi.


Azt sem hiszem, hogy akinek nincs vagy nem elég a megtakarítása a végtörlesztéshez, annak ne lenne lehetősége forinthitelhez jutni. A rendesen törlesztő háztartások nincsenek BAR-listán, feltételezhetjük, hogy a többségük továbbra is hitelképes. Elsőre úgy tűnhet, hogy a devizahitelező bankjuk nem lesz érdekelt abban, hogy finanszírozza forint alapon a végtörlesztést, ami neki bukást hoz. Csakhogy szerintem több pénzintézet is megpróbál majd erre a hirtelen megnyíló piacra rálibbeni, így a bank nem tudja megúszni az alacsony árfolyamú végtörlesztést, mert adott esetben más ezt megfinanszírozza az adósnak. Akkor már viszont jobban jár azzal, ha maga ad hitelt, és legalább ennek a kamatnyeresége nála csenget tovább.


A devizahitelesek körén belül tehát szerintem nem nyílik a bicska, így vagy úgy, de élni fognak a lehetőséggel. Nyilván a bankoknál nyílik leginkább a penge, az ő hangos ellenállásukat az sem fogja halkítani, hogy a devizahitel-szerződések eltűnésével egy kockázatos, és sok jövőbeli bedőlés lehetőségével járó ügyfélkörtől szabadulnak meg. Az ellenzék számára is bicskanyitogató a fejlemény, mert egy fontos pofozógépet veszíthetnek el. Különösen a Jobbik számára lehet fájdalmas a dolog, hiszen ők most komplett kampányt készültek arra építeni, hogy a bankok nagyobb szerepvállalását követeljék a devizahitelek rendezésére, de a két másik pártnak is bőven voltak ötleteik, amelyeket még hosszan tudtak volna ismételni az ősz folyamán.
 

Címkék: bank devizahitel végtörlesztés

476 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kuminszerint.blog.hu/api/trackback/id/tr113216165

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán Viktor uzsorás? 2011.09.12. 16:37:59

A miniszterelnök ma több dolgot is bejelentett a parlamentben. Az Országvédelmi Terv részeként elhangzott, hogy nekimennek az uzsorásoknak! A kihúzott szövegben még az is szerepelt, a rendőrségnek naponta legalább egyet el kell fogni. De ahogy Pintér S...

Trackback: A Kuminopithecus gondolkozni próbál 2011.09.11. 21:29:24

 Én ezt az előembert komolyan nem értem. Azt érti, hogy nem tud teljesen felegyenesedni, ahhoz mondjuk kellene egy megfelelő szerkezetű gerinc, de nincs tisztában azzal, hogy ami a koponyájában van az csak desszert ?! Mármint egy kardfogú tigrisne...

Trackback: Nem elég 2011.09.11. 10:42:13

180 Ft-os svájci frankkal végtörleszthetik a Lázár János protezsálta nemzetrészek – akiknek a van pénzük – a devizahitelüket. Ez egy szenzációs, inspiráló ötlet, amihez csak csatlakozni lehet. Íziben! Természetesen jobbító, a nemzetem egés...

Trackback: Végtörlesztés: kinek a bicskája? 2011.09.11. 09:32:01

A devizahitelesek körén belül tehát szerintem nem nyílik a bicska, így vagy úgy, de élni fognak a lehetőséggel.

Trackback: Matolcsyzmus és a kenyér ára 2011.09.10. 23:46:40

A Ténytár is elemezte, hogy a vártnál kisebb gazdasági növekedés és az egykulcsos adó bevezetése miatt kieső adóbevételek miatt komoly megszorításokra kiigazításokra lehet számítani. Bár ennek mértéke 2012-ben lesz jelentősebb, már az idei problémák ke...

Trackback: Vannak itt elég milliók tartalékban 2011.09.10. 23:42:53

A Nívó blogon legutóbbi posztja elgondolkoztatott azon, hogy tényleg olyan rosszul megy-e nekünk, mint azt szeretjük hangoztani. A poszt feltevése szerint ugyanis nincs elég embernek most arra lehetősége, hogy a kormány által előterjesztett ötletet &md...

Trackback: Szolidaritást mond, pont Ő ne mondja!! 2011.09.10. 23:29:32

 Zárt találkozón Orbán Viktor leszögezte: a 21. századi magyar nemzet akkor lehet erős, ha az egyik alappillére a szolidaritás. Tessék??????Talán kérdezze meg a munkavállalók 85%-át akiknek az egykulcsos adótól csökkent a nettó fizetése, vagy a ga...

Trackback: A hatalom nem eszköz: frakcióülés 2011.09.10. 19:25:51

Kormányunk az imperialista IMF és karvalytőkés csatlósainak legyőzése után újult erővel folytatja a harcot szeretett hazájának megmentéséért. Pártunk háromnapos, Hajdúszoboszlóra kihelyezett frakcióülése nem okozott csalódást, úgy tűnik zavartalanul ha...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sultan 2011.09.10. 18:24:24

A bankok 150-160 forint körül helyezték ki a frankot, ha egyáltalán látott CHF-et a hitel, tehát eddig csak nyereségük van.Ebből a nyereségből számolják azt a veszteséget amit emlegetnek.
Akinek nincs megtakarítása az legalább eladhatja és nem tartozik tovább senkinek.
Csak Petőfi Sándort tudom idézni a Mit nem beszél az a német... c verséből:"Foglalod a kurvanyádat,
De nem ám a mi hazánkat!..."

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.09.10. 18:27:27

sokkal sokkal hamarabb kellett volna meglépni.
egy gyors számolás után a jelenlegi hitelemet forinthitelből kitörlesztve pont 20.000 forinttal járok jobban.
nyugodtam lehetne még tovább menni, a bank köteles forintra váltani a hiteleket, a mindenkori forintos lakáshitel kamatával. bubor+ MAX 3%.
Ideje lenne valódi szabályozást készíteni...

Másrészt meg végre lehetne anélkül kamatot csökkenteni az MNB-nek hogy ne kellene kockáztatni az ország bedőlését.a verseny képességünk javul, export nő.

jenőke 2011.09.10. 20:55:34

Kumin Ferenc a politológus-közgazdász, a Századvég Alapítvány vezető elemzője szerint: az utóbbi hónapok legforróbb politikai témája volt a devizahitelesek megmentése. Vajon hol volt eddig?

2009. március 12. csütörtök, 08:56
www.takarek.net/index.php?option=com_content&view=article&id=394:hoppa-nincs-penz-a-devizahitelesek-megmentesere&catid=1:gazdasagi-hirek&Itemid=40
A kormányon belül folynak a háttérszámítások arról, hogy át lehessen alakítani a devizahiteleket a lakosság számára kedvező feltételekkel, s a bankok együttműködésével - reagált Gyurcsány Ferenc miniszterelnök újságíróknak Orbán Viktor Fidesz-elnök felvetésére. A devizahitelek forintra váltásának lehetősége elég nyilvánvaló, magától értetődik, nem is ez a kérdés, hiszen erről a Pénzügyminisztérium hetek óta tárgyal - közölte Gyurcsány Ferenc. A kormányfő szerint az a kérdés, hogy ha több mint 4 ezer milliárd forintnyi devizahitele van a lakosságnak, akkor "ki fizeti a révészt". "Ha át akarjuk a devizahitelt váltani forintra, akkor kapna ehhez kedvet a lakosság, ha a mai árfolyamnál kedvezőbb árfolyamon váltanánk át, illetve, hogyha a forintkamatok és a devizahitel-kamatok közötti különbséget is valaki megfinanszírozná" - fogalmazott a miniszterelnök.

2009. márciusában !!!

Még egy cikk: Mekkora költséget jelentene a devizahitelesek megmentése?
hitel.co.hu/b/mekkora-koltseget-jelentene-a-devizahitelesek-megmentese/20100511/
Tehát 2010. május 10. hétfő - 16:37 - már ezzel foglalkozott. Idézek a cikkből: „Ennek egyik oka az árfolyam, ugyanis a frankhitellel rendelkezők nagy része 150-160 forintos árfolyamon szerződött, jelenleg pedig 198-200 forint a CHF árfolyama.”

Nem először és ne utoljára volt ez téma AZ ELMÚLT ÉVEKBEN!
Kumin csak hónapokról tud.

Kumin a vezető elemző szerint „...valamennyi ellenzéki párt a kormányoldal lépéseit kevesellte...”
Ezzel a századvégi elemző azt állítja, hogy minden devizahiteles ellenzék?
Márpedig Kumin szerint MINDEN DEVIZAHITELES ELLENZÉK. Ez esetben miért szavaztak a Fideszre, hiszen már 2009-ben is, 2010. májusban is meg akarták őket menteni valamilyen formában, de akkor a Fidesz még a nyugdíjakat védte.

Kérdésem, kedves Kumin: Gyurcsány idején Ön szerint nem volt ellenzéki párt, vagy maga nem vette észre?
Nem nehéz megállapítani, hogy Kumin semmire sem figyel-
A Fidesz mostani ötlete hatására bedőlt a BUX, mert ellenzék.
Beszakadt a MOL: az is ellenzék. Az összes befektető ellenzék.
Szegény Fidesz! Mi lesz veled, ha így akarnak megvédeni? Hülyeségekkel, tudatlansággal...

jenőke 2011.09.10. 20:58:15

Az egyik dátumot elírtam, a szöveg viszont jó, abból kiderül melyiket.
Bocs....

márta)) 2011.09.10. 21:56:19

"A Fidesz-frakció által javasolt megoldással jól járhatnak az emberek, mert kiléphetnek az adósságcsapdából, és jól járhatnak a bankok is, hiszen pénzhez juthatnak fizetésképtelen adósok helyett."

Lázár János az MTI megkeresésére elmondta: a Fidesz azért hozta meg döntését, hogy segítsen a bajbajutottakon.
A frakció javaslata azoknak is segít, akik az árfolyam-ingadozás miatt a jövőben kerülnének kilátástalan helyzetbe vagy jelenlegi, megfeszített teljesítőképességük végső határára.

Most végre megfordulhatunk a lovon, és előre nézhetünk - fogalmazott"

www.hir24.hu/belfold/2011/09/10/lazar-janos-mindenkinek-jo-lesz-a-fix-arfolyamonu-vegtorlesztes

Milyen jó, hogy legalább bevállalja a Lázár J., hogy eddig fordítva ültek a lovon?
Nagyon jó lenne már, ha lenne egy végleges megoldás.
A hitelesek közül pedig mindenki kiválasztaná, kinek, melyik megoldás felel meg.

Mentjük a hiteleseket) "a családi megtakarítás elmegy törlesztésre" ) Nem árulok el titkot, nem volt ez másként a múltban sem. Akkor sem adták a hiteleket, ingatlanokat ingyen)!!!
Csak talán az emberek is kicsit öntudatosabban vették fel a hiteleket.
Senki nem vitatja el, hogy sűrgősen megoldást kell találni) Már csak azért is jó lenne, hogy vége lenne a vélt- és valós "habverésnek.
:))

márta)) 2011.09.10. 22:07:14

"Tájékoztatása szerint a zárt találkozón Orbán Viktor leszögezte: a 21. századi magyar nemzet akkor lehet erős, ha az egyik alappillére a szolidaritás.

A devizahitelezés miatt nehéz helyzetbe került családok megsegítésére született eddigi döntések is a szolidaritás jegyében születtek.

Emlékeztetett, hogy Lázár János frakcióvezetőnek az egyösszegű végtörlesztésről szóló pénteki bejelentése újabb lépés a devizahitelesek megsegítésére.

"Ez a döntés megosztja azokat a terheket, amelyek a devizahitelezésből adódó kockázatokkal járnak, és amelyekre az elmúlt nyolc esztendőben a szocialista kormányok és az akkori állami hatóságok nem hívták fel a figyelmet", fogalmazott Szijjártó Péter.

Kérdésre válaszolva elmondta, hogy a 180 forinton rögzített végtörlesztés a vasárnapi kormányülés napirendjén szerepel, s ennek menetrendjéről és konkrét lépéseiről a nemzetgazdasági miniszter tesz javaslatot.
Arra a felvetésre, hogy a rögzített árfolyamú végtörlesztés a bankszektornak veszteséget okozna, azzal érvelt, hogy ez erkölcsileg helyes döntés, amely pénzügyileg tartható, és jogilag is megoldható."
(mondta a kormányfő Kötcsén)
atv.hu/belfold/20110910_orban_nem_adosnak_jo_lenni_hanem_hitelezonek

Arra viszont nem hivatkozhat egy hiteles sem, hogy a gyurcsányahibás) :) mert esetleg anyagi hátteréhez mérten sokkal nagyobb hitelt vett fel.
Biztosan vannak ilyenek a hitelesek között, nem is kevesen. Úgy gondolom) olyanok is vannak, akik vélt- indok alapján nem fizetnek.

egy maréknyi dollár 2011.09.10. 22:07:40

Döglött ló hátán hiába fordulunk meg.(dakota közmondás)

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2011.09.10. 22:09:37

Ejmár, tényleg ennyire nehéz?

Nem a bankok nyeresége vagy vesztesége a kérdés, hanem a bankrendszerben rendelkezésre álló SZABAD, azaz nem kihelyezett forintmennyiség (ami nem a bank pénze, hanem a betéteseké, amikből a bank a hiteleket finanszírozza).

Pont ez itt a bibi.

spontan · http://erdekessegek.info 2011.09.10. 22:12:08

Ezek után az sem lepne meg, ha a következő nagy radikális lépés, az államadósság elleni harc jegyében, az államadósság fizetésének megtagadása lenne.

VonS 2011.09.10. 22:13:37

@butter-k: "nyugodtam lehetne még tovább menni, a bank köteles forintra váltani a hiteleket, a mindenkori forintos lakáshitel kamatával. bubor+ MAX 3%."

Nem értem mit írsz, szerinted a forintos lakáshitel bubor + 3%? Azt barátok közt is alig több 9%-nál.
Vagy valamit nagyon nem értek abból, amit írni akartál.

márta)) 2011.09.10. 22:13:41

Nincs ebben semmi különös)
A múltban is volt sok mindenre "ellenzéki válasz")

Az is lehet, hogy ebben a politikai zűrzavarban, dolgokra) rosszul emlékszem?

:)

madware 2011.09.10. 22:20:30

@Sultan: okostojás szerinted a bankok honnan veszik a frankot? magasabb árfolyamot ugyanúgy megfizetik, nincs azon nyereség nekik, hogy 160 helyett 230 az árfolyam...nyereségük abból van, hogy a bankadó meg egyéb szarságok miatt rohadt nagy kamatmarzzsal dolgoznak...

Ez a lépés több milliárd eurót venne ki a bankok zsebéből, amit szintén áthárítanának a háztartásokra, szívnának a megmaradó devizahitelesek + a forinthitelesek is. Ha meg nem hárítják át összedől a hitelezési rendszer, akkora veszteségeket könyvelnének el.

Kerek négyszög 2011.09.10. 22:21:45

@butter-k: "Másrészt meg végre lehetne anélkül kamatot csökkenteni az MNB-nek hogy ne kellene kockáztatni az ország bedőlését.a verseny képességünk javul, export nő. "

Na itt van a magyarázat arra, hogy Járai idején miért kényszerült rá a jónép a devizahitelekre (segítség képpen: Járai a Ft alapkamatot 12,5% -ra emelte válság nélkül!!!!!)

@Sultan: Mikor tanulja már meg a jónép, hogy a devizaárfolyam változáson a bankok semmit nem kerestek.

Vajon a jótékonysági akciót ki fogja fizetni? A bankok a betétesek pénzét forgatják, adják ki hitelbe. A saját tőkéjük elenyészik a betéti források mellett. Tehát akkor ki fizeti az akciót? Csak nem a betétesek?

Lehet hogy Orbánék így terítik le az egész országban a devizahitelesek mentegetésének költségeit? Nem azt mondják a szorgalmasan félretevő betétesnek, hogy kedves polgár ugyan vedd már át a NER szellemiségét, és segítsed már meg önként és dalolva a pórul járt nemzettársadat, hanem elvégeztetik a piszkosul nehéz lépést a bankokkal? Igy megmarad a jó hírnév, a cehet is kifizette a jónép, lett egy halom biztos szavazó. Így kell ezt csinálni. Mint a nyugdíjpénztárak megmentése. Ismerős módszerek.

márta)) 2011.09.10. 22:23:05

itt pihenhet a háztartásoknál hagyott SZJA-ból is egy kevéske."

Aha. Csak az a nagy probléma, hogy a társadalom egy hatalmas csoportjának, egy lyukasfillérje" nincs megtakarítva. Tömegek élnek hónapról-hónapra.)

Vannak példák arra, hogy a hitelesek közül, nem túl jó anyagi helyzetűek - nyögték/nyögik a hitelt. És nem vártak) arra, hogy az állam majd megment") Én még mindig ott tartok, nem biztos, hogy a nemfizetők közül,sokan, valós indok alapján várnak segítségre.

Gogol 2011.09.10. 22:23:42

Ugyan kérem! Valahogy össze kell tartani a fidesz frakciót. Kedves Kumin úr, elárulom a titkot: csak a saját képviselőik irányába tett gesztusról van szó.

www.nol.hu/belfold/masfelmilliardos_banki_adossagallomanyt_cipel_a_fidesz-frakcio

Tisztelt uram, ön vagy ostoba, vagy ...!

Joebacsi70 2011.09.10. 22:28:12

Mi van ????????
Marha kíváncsi lennék, melyik családnál figyel a törlesztés mellett 5-10-15 milla a számláján.
Reálkamatból, karrierből,megtakarításból?
Ember, nooormális????
Ja, és az önkormányzatok is kiválthatják a hitelüket ezen az árfolyamon, élükön Hódmezővásárhellyel, Debrecennel?

bohocugyi allomtitkar 2011.09.10. 22:29:47

@Kumin: "A rendesen törlesztő háztartások nincsenek BAR-listán, feltételezhetjük, hogy a többségük továbbra is hitelképes."

jah..persze. van egy masik ingatlanuk is amire forinthitelt vehetnek fel. persze.. ha fideszes partkatona es/vagy a szazadveg vezeto elemzoje.

bohocugyi allomtitkar 2011.09.10. 22:31:59

@légycsapó: ha most lenne bankbetetem, mar vennem is kifele es vinnem kulfodre. de sajnos nincs..

kamerasmobil 2011.09.10. 22:32:12

A bejegyzes tele van hulyeseggel en csak egyet emelnek ki.

Akinek van annyi megtakaritasa hogy elotorlesszen az boldoguljon maga. Megmenteni pont azokat kene akiknek lassan mar a torlesztore sincs penze.

Errol teljesen kussolni nem is hulyeseg mar hanem a szervilizmus ujabb jele... semmit sem er ez az egesz blog.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2011.09.10. 22:32:35

Az szja-ból a gazdagoknál maradt több. Aki már most fizetésképtelen és BAR-listás, azzal mi lesz? Mert ténylegesen ők vannak a legnagyobb bajban. Tudja ezt Kumin is, de pont leszarja.

VonS 2011.09.10. 22:32:36

Amúgy meg, finoman szólva is nem látom, hogy hol segít ez a bajba jutott hiteleseknek.
A parlamentben ülő politikusoknak segít, akik spekulatív módon felvették a hitelt, hogy likvidek maradjanak a megtakarításaikkal mégis növeljék a vagyonukat.
Tehát nagyon nem a célcsoportnak, hanem azoknak akik kockáztattak hitelből és most ki szeretnének szállni belőle a bank kárán, csak mert megtehetik egy olyan törvénnyel ami durván rontja a polgárjogi szerződések kiszámíthatóságát.
Akinek devizahitele van és szarul áll, nem fog forinthitelt kapni, egyrészt mert nem tud fedezetet felajánlani, másrészt mert a bank nem hülye, hogy bukóval zárja le egy hitelét aztán ugyanannak akin bukott adjon másikat just for fun.
Ez a törvény ostobaság úgy ahogy van. Pontosabban nem ostobaság, hanem pofátlan módon maguknak hozzák. Sima diktatúrákban van ilyen.

dtk74 2011.09.10. 22:34:45

3 út lesz:
1. Kifizeti a frankos hitelét az ügyfél - pénz kell hozzá a párna alól, és jó élet...
2. Átváltja forintra. Ez szívás, mert a mostani magas törlesztőrészletével kell majd végigvinnie a hitelt, bármi történik, mert a forinthitel drágább. Aki 110 körül kezdett, az most 180 körül fizet, és ez ennyi lesz forinthitelben is. Végig. Akinek pedig gond törleszteni a magas részleteket, annak hogy lenne megoldás az eddigi legmagasabb áron fizetni a lejáratig?!
3. Nem csinál semmit marad frankban - Ez is szívás, mert bár így később akár még le is mehet a részlet, de egy darabig a 180-as akció gazdasági hatásai miatt megszaladó árfolyamok várhatóan jócskán magasabb fizetnivalót eredményeznek mint most. Aki most is alig, vagy nem is bírja törleszteni, az hogy fog kihúzni egy még magasabb részleteket ígérő pár hónapot, esetleg évet? Marad neki a kettes verzió.
4. - na ez nincs, csak az előző három. A plusz egy talán az, hogy ha az akció nem korlátozódik magánszemélyekre, akkor így az önkormányzatok óriási adóssághalmazát is lecsökkenti egy huszárvágással a kormány, mert azok is eladósodtak ám svájci frankban! Ezzel csökken az államadósság, stb, stb.
Ha ez így lesz, akkor úgy hiszem ez a lényeg, a többi csak körítés.

NA YA! 2011.09.10. 22:35:24

Hé Kuzmics, te a gyapottermesztést is dicsőítenéd, ha kisgazdád azt szeretné!:)

menőmano 2011.09.10. 22:36:13

Ugyan már! Miért lenne a bloggazda ostoba, mert megírta a posztot.?

Gogol 2011.09.10. 22:36:30

@Strici: Kumin ma este egy roppant felszínes, átgondolatlan kis alányalást produkált. Ez a helyzet:

www.nol.hu/belfold/masfelmilliardos_banki_adossagallomanyt_cipel_a_fidesz-frakcio

Bala Lajka (törölt) 2011.09.10. 22:42:26

"A devizahitelesek........így vagy úgy, de élni fognak a lehetőséggel."- írja.

Megtakarításból vagy új hitelből mindenki helyzete rendeződik?
Ezt elemzőként komolyan gondolja?

Ön a hiteléből elefántcsonttornyot épített?

Don Quixote de la Ferko 2011.09.10. 22:42:34

Kumin elvtárs!

Van egy rossz hírem. Ha a fidesz átverekszi ezt a devizahiteles ötletét, az max. egy piros pont a több száz fekete mellett.
Szó nélkül visszafizetem a hitelemet 180 forintos árfolyamon, de ettől még nem szeretem meg azokat, akik a devizaválság létrejöttében vastagon benne voltak, és nem is fogok 2014-ben rájuk szavazni.
Szóval ne reménykedj, se te, se a miniduce, ettől nem nő a szavazók száma.

menőmano 2011.09.10. 22:42:41

Nekem meg az a véleményem, hogy az én befizetett pénzeimből ne mentegessen senkit az állam.
Nem azért fizetek én mindent becsületesen, meg dolgozom sokat, hogy vélt- indok alapján eladósodott egyéneket segitsenek ki vele a kormány. :)
Sokan vannak olyanok is akik elég "nagylábon" élnek, közben meg nem fizetik az adókat, a hiteleiket tisztességesen.
Szóval nagyon jó lenne már, ha vége lenne ennek a rémtörténetnek.
Megszületne a végleges megoldás, és tessék mindenki fizesse azt a terhet, amit anno) hitelként felvett, mindegy, hogy lakásra- autóra.
Fizetni kellett a múltban is mindent, és mégsem mentegettek senkit, csak azért mert (esetleg) tovább nyujtózott, mint ameddig a takarója ért.

oszt.kész. jónapot!

:)))))

vénkujon 2011.09.10. 22:45:14

félek, a fidesz faszahegye-viktor-pont eme logika mentén gondolta ki a devizahitelesek megmentését.

Don Quixote de la Ferko 2011.09.10. 22:46:41

@vénkujon:
viktor nem akar senkit megmenteni, tojik a népre. Valaki irányítja.

menőmano 2011.09.10. 22:47:29

Bocsánat! "segitsen ki vele a kormány"
Ezt akartam írni.
Úgy látszik, hogy ebben a politikai zűrzavarban , totálisan hibásan írok.
Még ilyet!

:)))))))

Janovszki Zsolt 2011.09.10. 22:48:55

Lázár János és módosabb barátai fognak kurvaolcsón sok lakást venni a bank nemszándékos segítségével a bajbajutottaktól olymódon hogy egy napra adnak kölcsön közjegyző előtt ügyvédi letétbe. A MOL-t is ők fogják megvenni az államtól a kellő pillanatban. Gyűjtögetnek otthonra meg a következő választásra. Azon kívül hogy rendkívül gusztustalan pondró az aki ilyet csinál, nincs nagyon mit továbbá hozzátennem ehhez.

menőmano 2011.09.10. 22:49:23

faszahegye-viktor-pont"

Magasságos egek ura, ilyeneket irogatni.
Hát én ezt már nem is értem??!!

:))))))))))))

bepe22 2011.09.10. 22:49:38

Fogd a pénzt és fuss:)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.09.10. 22:50:37

Ne a zemberekkel fizettessék meg az emútnyócév hibáit, hanem a bankokkal, meg a muktikokkal.

ZZZZ 2011.09.10. 22:51:53

Belegondolt valaki abba, hogy ha megindul a devizahitelek forintra VÁLTÁSA az hol és hogyan történik? Szerintem a devizapiacon...tehát a bankok az ügyféligényeknek (végtörlesztés, devizahitel forintosítás) megfelelően megveszik a CHF-et és eladják a forintot. Ennek mennyiségét felmérte valaki? Mit jelent ez a forint árfolyamára? Ja, akkor a megmozdulni nem tudó(tehát már bajban lévő devizahiteles) törlesztőrészlete a forint gyengülése (és nem az EURCHF esése miatt) megemelkedik. Újabb bedőléseket hozva...és akkor kimenti meg a szintén CHF kötvény kibocsájtott önkormányzatokat és a devizahitelt felvett vállalkozásokat? Ha egyszer ez beindul nagyon gyorsan kitisztul a rendszer, de az úgy hívják országcsőd...

bozon 2011.09.10. 22:52:08

*A szerző svájcifrank-hiteladós.

Bővebben: ez egy vágyvezérelt kenegetés; a nonszensz igazolása azzal, hogy "á, nem is _annyira_ nonszensz, mint ahogy a kormány legádázabb ellenfelei mondják". Pedig a kicsit kisebb nonszensz is nonszensz.
A bankokkal máshogy, átgondoltabb, kevésbé kurucos módszerekkel is le lehetne nyeletni a béka jelentős részét. Gazdaságpolitikát is kellene csinálni idétlen bejelentések helyett. Csakhogy gondolkodni és dolgozni macerás. Erőt von el a NER-építéstől és hasonló, keményen a zemberek hasznára váló fennkölt cselekedetektől.

menőmano 2011.09.10. 22:52:59

@sagia77:

Csak nem azt akarod állítani, hogy az elmúltnyolcév, meg gyurcsányahibás, mert némelyek totálisan eladósították magukat.?????
Gondolkodjál már egy kicsit, ha kérhetlek.

Kerek négyszög 2011.09.10. 22:53:59

Serintem ez lesz a devizahitelesek kegyelemdöfése. Ha ezt megvalósítják, milliónyi embert taszítanak a mélynyomorba. A CHF lesz vagy 300 Ft ha nem több...

menőmano 2011.09.10. 22:54:17

@vénkujon:
Jaj! Bocsánat! Ha Te mondod, írod biztosan értem.

:))))

serwer 2011.09.10. 22:54:42

"Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások. Azoknál a devizahiteles családoknál is, ahol nincs teljesen élére állítva a költségvetés, nőhettek a megtakarítások, mert a kiszámíthatatlan árfolyamhelyzetre biztonsági tartalékkal készültek."
Idáig olvastam, érdemes tovább?

A megtakarítások egyáltalán nem nőttek, és ahol élére van állítva a költségvetés, ott a kivárásra játszanak.
Konkrétabban nem fizetnek, ráadásul soha életükben nem tartalékoltak.

Gondolom egy országról beszélünk, kedves Ferenc.

Kerek négyszög 2011.09.10. 22:56:07

@menőmano: Ez a hivatalos mantra. Ez van szájba adva, hogy ezt kell mondani.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2011.09.10. 22:57:11

@menőmano:
De pont ezt akartam állítani, hiszen "mindenéragyurcsányahibás", csak a smiley hiányzott a végéről. Azt hittem így is látszik, hogy írónt használtam. :-)

vénkujon 2011.09.10. 22:59:29

@menőmano: jólvan megnyugodtam...és továbbra is neked címezve: tényleg nem ostoba a bloggazda, csak fejjel előre(enyhén féloldalasan) beszorult viktor seggébe. sajnálom. ez az igazság. kár érte.

menőmano 2011.09.10. 23:00:22

@légycsapó:

Húha! Hát ez elég nagy probléma, ha valakinek csak úgy a szájába kell adni, hogy mit mondjon. Nem a saját gondolatait adja elő.
Ezért van azt, hogy a társadalom egy hatalmas csoportja még a napi politizálás,- politika- megértésének szintjére sem nőtt fel.
:)

Jester 2011.09.10. 23:00:50

@madware: Azért effelől kétségeim vannak.. Megnéznék egy kimutatást, hogy a befizetett devizahitel törlesztések mekkora részéből vásárolnak CHF-et.

A valóság inkább az, hogy ennek a CHF ALAPÚ hitelezésnek a nagy része valójában soha nem látott frankot, viszont abban számolják a kihelyezett forintot. Ergo: az árfolyam különbözet a bankok számára nettó profitként csapódik le. Na ettől esnek el. Jajj-jajj.

A forintra váltás így VALÓJÁBAN nem deviza piaci művelet, csak sima adminisztráció. Pech. A bankoknak.

menőmano 2011.09.10. 23:02:04

@sagia77:
Micsoda??? Ja! Persze, hogy látszik.
Csak későn vettem észre.
:)))))

rednyull 2011.09.10. 23:02:16

Azért ne felejtsük el hogy kumin devizahiteles:

Egy májusi blogjábol:

>>Előre szeretném jelezni, hogy a devizahitelesek >>megmentésével kapcsolatban nem vagyok érdek nélküli >>külső szemlélő. Mi is így vettünk lakást svájci frank >>hitelre

Mi az kumin leesett valahonnan egy kis pénzmag, lesz miből előtörleszteni mi?
Undorító egy hányadék vagy.

jill.w. (törölt) 2011.09.10. 23:04:24

Így lehet ártani valakinek.
Végre elővette volna devizahiteles Kumin a bicskáját, erre nem megsegítették. Marad a mélységeiben.
De legalább tudjuk, hogy neki is van bicskája.

Korhely 2011.09.10. 23:04:28

Ha már svájci bicska: Viktor inox

VonS 2011.09.10. 23:05:45

@Jester: Teljes mértékben el vagy tévedve a devizahitelezés módszerét illetően.
Amit te írsz, az azt jelenti, hogy a bank forinthitelt adott neked 7-9%-os kamaton, mikor az amúgy 15% körüli/fölötti. Egy ilyen műveletnek szerinted lenne értelme?

Nem, a bankok kölcsönvették a CHF-et és azt adták a frankhiteleseknek, így a bankoknak is CHF-et kell visszafizetni, ergo 180 forint rögzítésen jelenlegi árfolyam alapján 50 Ft-ot buknának.
A hazai bankok tartoznak külföldnek a kihelyezett CHF-fel, amit ha nem kapnak vissza, az ugye nem túl jó nekik. Ez nem csak sima adminisztráció meg kitalált művelet, hogy CHF-alapon van.

Dr.Bio74 2011.09.10. 23:05:57

Esküszöm, egyszer véletlen összerándulnak azok a záróizmok, akkor megleszünk áldva egy néma vezető elemzővel.

menőmano 2011.09.10. 23:06:07

@vénkujon:
Megnyugodtál?? Jól van örülök neki:))
Sajnálom, de nekem ilyen mondatok nincsenek a szótáramban. Szóval fogalmazhatnál kicsit finomabban.
De, hát mindegy. Mindenkinek szíve- joga, hogy úgy írogat ahogy éppen akar.
Végtelenül sajnálom és is (ha mást nem azt), hogy itt tart a politika, ahol....
ennyi.
:)

Baresi Boriska · http://teheneszet.blog.hu/ 2011.09.10. 23:06:49

"Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások." kitől tudod, és a lakosság mely rétegében? a balfasz jobbkéztől?
sikerül blogról-blogra butulnod, ami mindegy is lehetne, de syorgalmasan szopod magad előre

vénkujon 2011.09.10. 23:10:28

@menőmano: én troll vagyok. képtelen vagyok épeszű mondatokra. de ezt olvasd:

"A frakcióvezető kiemelte: míg az MSZP és az LMP a bankok oldalán áll, a Jobbik pedig egyáltalán nem érti, hogy miről van szó, a Fidesz egyértelműen, visszafordíthatatlanul és megmásíthatatlanul letette a voksot az emberek mellett!"

na bazmeg kumin, majd ezt magyarázd ki. bazm, de most komolyan bazme.

Szergej55 2011.09.10. 23:12:27

Mentsük meg a devizásokat jó szocialista módra, hadd ne kelljen tanulniuk a hibájukból. A bajbajutottak mondjuk Amerikában már rég az utcán lennének, nem az adófizetők terhére.

Erik Bálint 2011.09.10. 23:15:08

@VonS: VonS te vagy eltévedve, de nagyon, ha ezt így komolyan gondolod, hogy egy bank "kölcsönvesz" X mennyiségű valutát hogy aztán azt eladja vagy átváltsa vagy mitudoménhogygondolod forintra és azt a forintot meg odaadja a kedves ügyfélnek aztán amikor az ügyfél forintban törleszt akkor azt visszváltja a bank svájci frankra és abból fizeti vissza kamatostul a kölcsönvett frankot. :D

karosszékely 2011.09.10. 23:15:30

És egy ilyen ember vezető elemző (egykor a köztársasági elnök tanácsadója) lehet. Nagyon durva. Hogy ennyire ne legyen fogalma arról, mi történik a való életben...

menőmano 2011.09.10. 23:15:44

@vénkujon:

Hát igen.

Ez mondjuk nem éppen így van.
míg az MSZP és az LMP a bankok oldalán áll"
Szerintem meg a megoldás oldalán áll.

Mondjuk a Jobbik aláírás gyűjtését egyáltalán nem értem.

Az a probléma, hogy mindig széthuzó volt a magyar politika, semmint összetartó.
Ha már annyira a nagybetűs nép érdekeit tartaná szem előtt minden párt. Legyen az kormány- vagy ellenzéki párt.

(Esetleg, ha be lettek volna vonva az ellenzéki pártok, javaslatok alapján közös megoldás is születhetett volna.)
Igaz! miket irok???? no. jó. legyen ez csak egy kósza gondolat.)
:)

rednyull 2011.09.10. 23:17:08

@Szergej55: Pontosan.
Ua. mint az árvízkárosultak, akinek, van biztosítása annak a biztosító akinek nincs annak az állam fizeti.
Költői kérdés ki fog ezután biztosítást fizetni?
Röhej ez az ország.

menőmano 2011.09.10. 23:17:10

@vénkujon:

én troll vagyok. "
Na!! Ne!!! Inkább egy vénkujon.
igen.
:)))))))))

Gogol 2011.09.10. 23:19:37

@menőmano: Figyu, légy szíves hagyd abba az offoló poénkodást, vagy menj innét.

VonS 2011.09.10. 23:20:40

@Erik Bálint: Jót röhögsz, de én is :D
Én mondjuk tudom, hogy így van, míg neked láthatóan fingod nincsen hozzá.
Az ügyfél ugyanis csak technikailag fizet forintot, valójában mindig ugyanannyi CHF-et fizet, ez a lényeg. CHF-et kapott, azt is fizet vissza. És a bank is CHF-et vett kölcsön, azt adta oda az ügyfélnek.
Mert a másik módszer az az amit fentebb írtam: HUF-ot adott kölcsön 7-9%-on mikor annak a kamata 15+%. Ennek így vajmi kevés értelme lenne.

menőmano 2011.09.10. 23:21:51

@Gogol:

El akarsz menni! Mehetsz.! Én egy percig sem tartalak vissza. SŐT IDE SEM HIVTALAK!!!

Mi az hogy poénkodás?????

üdvözlettel
:)))))

Gogol 2011.09.10. 23:22:48

@menőmano: Hé! Párkeresőn a helyed, nem akarsz inkább a témához szólni?

Kerek négyszög 2011.09.10. 23:22:51

@vénkujon: ""A frakcióvezető kiemelte: míg az MSZP és az LMP a bankok oldalán áll, a Jobbik pedig egyáltalán nem érti, hogy miről van szó, a Fidesz egyértelműen, visszafordíthatatlanul és megmásíthatatlanul letette a voksot az emberek mellett!"

Basszus! Sűrű csöpögő szirupos demagógia. Ezt még mindig kajáják? Hihetetlen.

menőmano 2011.09.10. 23:25:06

@Gogol:

Olvasd már vissza kommentjeimet! Ne írjál nekem emeletes baromságokat!!!!
Menj innen a fenébe, ne szórakozzál velem.

üdvözlettel

Gogol 2011.09.10. 23:26:11

@menőmano: Te lány vagy? Menj át a párkeresőre, nem a témáról akarsz beszélni hanem elütni a kommunikációhiányt. Ne offolj.

Erik Bálint 2011.09.10. 23:29:51

@VonS: Ja ha devizahitelről beszélünk akkor bocs én a deviza alapú hitelekről beszéltem.

menőmano 2011.09.10. 23:30:03

@Gogol:

Micsoda???? százéves vagyok!!!
Nem tudok se írni, se olvasni!!
Mi a problémád???? Esetleg van még valami???
oszt akkor mi?van!!!
Nyomatékosan felhívom a figyelmed, hogy szórakozzál mással.
ennyi.
üdv,

Kelly és a szexi dög 2011.09.10. 23:30:17

Végre egy jó ötlet!
Még a bankok mocskos magas kamatait kellene csökkenteni és ismét élhetővé válik az ország.

brazileiro 2011.09.10. 23:31:12

"Azt sem hiszem, hogy akinek nincs vagy nem elég a megtakarítása a végtörlesztéshez, annak ne lenne lehetősége forinthitelhez jutni."

Hogyan? Önrész nélkül? Mire ad hitelt a bank, ha nincs önrész és a lakáson már jelzálog van?

Nem is tudtam, hogy fedezet nélküli 5-6 milliós személyi hiteleket osztogatnak a bankok...

Én tudom fizetni a részleteket és megvan a bankszámlámon az összeg, hogy éljek ezzel a lehetőséggel. És valószínűleg kénytelen leszek élni vele, mert lehetetlen, hogy belátható időn belül 180 legyen a frankárfolyam és akkor a kezelési költségről még nem is beszéltem. Ráadásul, akármennyien veszik igénybe a lehetőséget, ez a forint gyengülésével és a frank drágulásával jár. Vagyis, ha maradnék, még többet kellene fizetnem és nem tudom előre mennyit. Vagyis az a biztonságos, ha kiszállok. És lesz egy teher nélküli lakásom.

Így én kifizetem, akik meg szegények, és nem tudják, azok majd - többek közt miattam - szívnak majd. A terv gyalázatos, de legalább megint a gazdagokat és a valamennyire jómódúakat segíti. A szegények meg dögöljenek meg...

SvenH. (törölt) 2011.09.10. 23:31:16

@Erik Bálint: na persze!
4 eve amikor a bankok 2% -ra adtak a CHF hitelt akkor nem valtottak at hanem forint betettel finansziroztak, aminek a beteti kamatra olyan 6%
mert jo fejek, es mert biztosan sok penzuk van amibol tudnak jotekonykodni

Dr.Bio74 2011.09.10. 23:32:02

@menőmano:
Ne offojá há nem érted off? Offóni nem szép dolog ám! Mert aki nem szereti az offolást az szét offolja miattad a postot, míg megérteti veled hogy uff, pardon off. Érted mán?
Na jó éjt mindenkinek!

NA YA! 2011.09.10. 23:32:06

@vénkujon: ".....a Fidesz egyértelműen, visszafordíthatatlanul és megmásíthatatlanul letette a voksot az emberek mellett!"

Pedig az állatok mellé akarta tenni a voksot, de aztán mattolcsi, lézer, meg "vadgyilok" zsóti javaslatára mégis a zembereket preferálják!:)

menőmano 2011.09.10. 23:32:19

@Gogol:

Figyelj. Te szerencsétlen!:(( most megyek, mert nincs időm bajolni veled. Ha még esetleg kedved lenne ) írogatni, majd holnap elolvasom.
üdv.

M_R 2011.09.10. 23:33:24

CHF hitelemet albán lekre váltanám. Ráfizetek.
M. György

:)

menőmano 2011.09.10. 23:34:29

@Bio74:
Jól van. Menj aludni. Veled sem óhajtok most bajolni.
Ahhoz túlságosan fáradt vagyok.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.10. 23:38:00

"Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások. Azoknál a devizahiteles családoknál is, ahol nincs teljesen élére állítva a költségvetés, nőhettek a megtakarítások, mert a kiszámíthatatlan árfolyamhelyzetre biztonsági tartalékkal készültek."

életemben ekkora baromságot nem hallottam!!!!!!!
akinek(nagyon kis százalék) esetleg lett volna egy kis pénze azt is elvitte a 270- es frank,hisz a hitelek törlesztései majdhogynem a duplájára nőttek, őrülnek ha épp ki tudják fizetni nem hogy takarékoskodni
miért érzem ugy hogy egyesek nem látnak ki a fejükből vagy nem MO-ban élnek mikor ilyet irnak :((
csak is azok tudnak előtörleszteni akiknek az SZJA 16% csökkentésével több jövedelmük van,már ha volt hitelük, az meg olyan kevés % (persze a politikusok mind) hogy szóra sem érdemes, ja és hogy a bejelentésre az OTP és a tőzsde a béka segge alá került,hogy az euró 280 felett van azt mutatja,nagy hülyeség volt ezt kitalálni

márta)) 2011.09.10. 23:42:09

"Pénzverés folyik Ócsán
Azt egyből gondoltuk, hogy esztelen pazarlás zöldmezős beruházással gettót építeni a bedőlt hitelek néhány adósának, most azonban konkrét számításra bukkantunk: az ócsai telep árából 3500 devizahiteles lakását lehetne megmenteni."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=462390

Tegyük hozzá, a választott megoldás ingatlanpiaci hatása sem mellékes.
Jelenleg óriási a túlkínálat, ami vészesen lenyomja az árakat. Lenne tehát bőven lakás, ahova költöztetni lehetne Ócsa helyett az embereket.
A gettóépítés ezzel szemben tovább torzítja a piaci helyzetet, mert egyoldalúan növelné a túlkínálatot."
........................................

Ezt a cikket kerestem:))
Na.,igen. mentjük a hiteleseket.
De nagyon.

FeketeLeaves 2011.09.10. 23:42:09

Kumin buta és fizetett bértollnok. Csak a fizetését nem Nokiás dobozban kapja (bízzunk benne), hanem a Századvégen keresztül, a kormánytól.

Ödipuszi jelzőt kapott: Kumin a hiteltelen.

B.Mihók 2011.09.10. 23:43:32

Minő öröm ez nekem!
A vezető elemző úr szakmabeli. Sok sikert királyi udvarnál!

vénkujon 2011.09.10. 23:47:57

@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: ...majd meglátod, hogy ezek a faszfejek nem fognak lakatot tenni a szájukra. máris olvashatod annak az idióta lázárnak a pofázását. ismerős a szitu: a kósa-szíjgyártó páros odabaszott már egyszer.

ráadásul ma pinát sem kapok. tényleg a fasz kivan.

Erik Bálint 2011.09.10. 23:53:19

@SvenH.: dehogynem. forintban fizették ki míg ők tartják a frankot, de nem frankot fizettek ki. A frank amit megvásároltak 150-180 es árfolyamon az ott van náluk nem helyezték ki és most 240 forintot ér vazze.

márta)) 2011.09.10. 23:55:35

Nem kap?? Óh! Minő érdekes??
Pedig a Lázár János megmondta!
Itt a cim: Hitel:) Lázár szerint mindenkinek jó lesz. :))

www.hir24.hu/belfold/2011/09/10/lazar-janos-mindenkinek-jo-lesz-a-fix-arfolyamonu-vegtorles

@vénkujon:

Hm?

seepheerd 2011.09.10. 23:56:13

Tételezzük fel hogy van konzervnyitónk... ahogy a vicc végén a döglött matematikus tábláján olvasható.

Na, ez a cikk is kb. ilyen.

seepheerd 2011.09.10. 23:57:36

Ó, most olvasom Fekete Leaves-t, így már világos :)))

is 2011.09.10. 23:59:17

hát megint meghallgattuk az érveket, úgy elméletileg. számok sehol. ez egy közgazdaságtani számtanpélda kellene hogy legyen. ha sok itt, kevés amott, akor mehet. ha azonban kevés itt, és sok amott, akkor nem. egy db. szám nincs leírva, hogy legyen miről beszélgetni, olyan jónak látszó ötlet, ilyen szép posztokat lehet belőle írni, a lélekre hatva, akár logikusnak is tűnve. de ez nem társadalomtudományi kérdés, hanem kemény számszaki. a szeretet, meg a felelősség itt nem játszik.

érdeklődéssel olvastam, hogy hogyan hangzik Kumin szájából a ne rinyáljanak a bankok. így: "Nyilván a bankoknál nyílik leginkább a penge, az ő hangos ellenállásukat az sem fogja halkítani, ...". csak leírta, még egyszer. köszönjük Kumin szócső.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 00:03:21

Kumin és Lázár figyelmébe egy kis apróság.
A magyar bankrendszer külföldi tulajdonú magyar leányválalatai gyakorlatilag a 2008as válság óta leválltak az anyabankjaikról.
Ezekben a bankokban már nincs pénz, csak hitelállomány.

Szerintem Kumin írásának egy komolyan vehető része van.
A vége, amelyben a Fidesz tele gatyájáról ír a Jobbik aláírásgyűjtő kampánya miatt.
A többi rizsa és propagandaduma.

És hogy mennyire kell Lázár hablatyát és Kumin ideológiai megtámogatását komolyan venni?
Ez a kép mindent elárul:
"Adóemelések
Miniszterelnök úr
r."
nol.hu/kep/697481

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.09.11. 00:03:26

Kumin, hülye vagy. Ezzel most majd minden devizahiteles zsebében kinyitották a bicskát. Mert csak az elenyésző hányaduk tudja kifizetni így a hitelét. A többi viszont megszívja, hogy újra bedöntötték a Forintot.

márta)) 2011.09.11. 00:03:30

"A szocialisták szerint Lázár János javaslata a devizahitelesek problémáinak megoldására szakmailag nonszensz, veszélyes politikai blöff, melynek szakmai megalapozottlanságát jól mutatják az azonnali piaci reakciók.

Csak azon kevesek számára ad alternatív megoldást, akik komoly megtakarítással, vagyonnal rendelkeznek és eddig is tudták fizetni a havi törlesztőrészleteiket. Lázár János ezzel méltó társa Kósa Lajosnak és Szijjártó Péternek, akik az államcsőd rémével fenyegetve milliárdos károkat okoztak a devizahiteleseknek – írják közleményükben a szocialisták.

"A Fidesz javaslata egy újabb dilettáns látszatintézkedés, mert keveseknek ad segítséget, miközben a többséggel nem foglalkozik.

Ráadásul a Fidesz-frakció javaslata jelenlegi formájában veszélyt jelent a magyar pénzügyi stabilitásra is.

Láthatóan - a minden előzetes szakmai egyeztetést nélkülöző bejelentés - a gazdasági kockázatokkal nem foglalkozik.

Az újabb dilettáns fideszes javaslat megint több problémát okoz, mint amennyit megold. Ezért ismét felhívjuk a Fidesz-kormány figyelmét a devizahitelesek problémáira megoldást nyújtó 9 pontos javaslatcsomagunkra, és elvárjuk, hogy a kormány végre leüljön az érintettek, a szakemberek és a pártok képviselőivel, hogy közösen találjunk valós megoldást az egész országot érintő problémára" – zárul a közlemény.

"A magyar gazdaság egészét teszik kockára"

Az LMP szóvivője azt mondta, hogy a kormányzat gazdasági kérdésekben tanúsított felelőtlensége tovább növeli a magyar piacok bizonytalanságát, ugyanis az ilyen bejelentésekkel nem csak a devizahitelesek helyzetét nehezítik tovább, de a magyar gazdaság egészét teszik kockára.

A javaslat nem old meg semmit, csupán a legtehetősebb tízezrek számára nyújthat mentőövet, miközben a csomag árát a devizahitelesekkel és a bankbetétesekkel fizettetik meg – szögezte le Vágó Gábor.

Hangsúlyozta, hogy ha a pénzintézeteknek kell állniuk az elképzelés költségeit, akkor ezt az összeget az államnak hamarosan bankkonszolidációra kell költenie, mert a lépés bankválságot okoz, ami a magyar gazdaság alapjait is megrengetheti.

Az LMP korábbi javaslatait megismételve azt kérte, hogy az állam és az önkormányzatok részvételével hozzanak létre egy ingatlanalapot a lejárt tartozású hiteleseknek.

Megjegyezte, hogy az augusztusban benyújtott határozati javaslat a hiteleiket még törlesztők számára is havi tíz-húsz ezer forintnyi könnyebbséget jelentene.

Az LMP elképzelésére visszautalva emlékeztetett arra, hogy bevezetnék a kamatplafont, a védett számla intézményét, a követelési maximumot, a magáncsődöt, miközben szigorúan szabályoznák a végrehajtás és a követelés kérdéskörét."

www.168ora.hu/itthon/tehetosek-elonyben-82182.html

Bocsánat! Másolni jobban szeretek mint irni.
jó.

Hümmögő 2011.09.11. 00:03:50

Szánalmas ez a blog. Szerecsenmosdatás felsőfokon. És még Kumin nevezi magát közgazdásznak? Szégyellném, ha egy szellemi műhelyben tanultunk volna. Ráadásul a bávatag fellépésű ellenzékre hivatkozni a Fidesz agressziv hangú 8 ellenzéki éve után rettentően gázos érvnek tűnik. Előre fiúk Lenini úton, csak keményen a gaz, népnyúzó kapitalistákkal szemben! Miért is van határozott de ja vue érzésem mostanában?

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 00:04:35

"Azt sem hiszem, hogy akinek nincs vagy nem elég a megtakarítása a végtörlesztéshez, annak ne lenne lehetősége forinthitelhez jutni."

Ööö... izé... tehát a bankrendszertől előbb elvárjuk, hogy a pár(száz) milliárd forintos árfolyamkülönbözet nyeljék be, majd lapozunk egyet, és ugyanettől a bankrendszertől kérünk mosolyogva forinthitelt, amiből aztán előtörlesztünk?

Tessékmondani, melyik bank fog forinthitelt adni arra, hogy aztán az ügyfél a következő pillanatban a rögzített árfolyamon való előtörlesztéssel azonnal veszteséget okozzon?

márta)) 2011.09.11. 00:08:35

Ugyan már! Majd "visszadől":))) a forint. Most is.

art deco kép (törölt) 2011.09.11. 00:11:21

A Kumin politológusi és közgazdászi diplomájára tényleg különadót kellene kivetni.

márta)) 2011.09.11. 00:13:25

Azt szeretném kérdezni, hogy engem nem akar az állam megmenteni??? A fővárosban/ vagy környékén, nagyon el tudnék képzelni egy kisebb lakást.(állami bérlakást)!!!
Csak úgy! megmentés cimén. Én aki mindig sokat dolgoztam, és becsületes, épitő tagja vagyok ennek a társadalomnak.
:)

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 00:14:25

@Jester: "A valóság inkább az, hogy ennek a CHF ALAPÚ hitelezésnek a nagy része valójában soha nem látott frankot, viszont abban számolják a kihelyezett forintot. Ergo: az árfolyam különbözet a bankok számára nettó profitként csapódik le. Na ettől esnek el. Jajj-jajj."

Segítsél már gondolkodni. Tehát adott a bank, bemegyek, hogy kellene egy 10 millió forintos CHF alapú hitel, a bank térül fordul, fogja a betétesek 10,5 százalékra bankba tett forintját, és abból ad a kezembe 10 millió forintot éves 6,5% kamatra (konkrét példa 2009 májusából). Aztán minden évben veszt az ügyleten négy százalékot? Mutass már rá, hogy ebben hol a nyereség?

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 00:20:34

@márta)):
Nekem csak kétmilla forint hitelem van, svájci frankban.
Ez aprópénz Lázár short Janinak, aki most kaszált a frankspekuláción.

KÖVETELEM, HOGY MENTSEN MEG! :O)))

márta)) 2011.09.11. 00:24:59

@Csolt nemzettségbeli:
"majd visszadől")

Felőlem megmenthet.

:)

márta)) 2011.09.11. 00:30:17

János, a párnacihában tartsam a pénzem?"

"A 2000-es éveket megúsztuk bankpánik nélkül, pedig 2008-ban az egész ország csődben volt, mégsem álltak tömött sorok a bankfiókok előtt.
Ha a Fidesz frakció pénteki javaslata ilyen formában megvalósul, és sikerül a sokadik, de egyre vastagabb bőrt lehúzni a bankrendszerről, akkor jobb, ha ébren figyelnek azok, akiknek megtakarítása van a hazai bankokban.

Hiába a bankrendszer - elsősorban az OTP-nek köszönhető - első féléves 140 milliárdos profitja, a hazai bankok többsége veszteséges, és ha bármelyikről is, akár alaptalanul is azt kezdik el pletykálni, hogy csődkezeli állapotban van, olyan bizalmi válság alakulhat ki az egész pénzügyi közvetítőrendszerrel kapcsolatban, ami évekre visszaveheti az ország gazdaságát. (lásd Lehman-csőd)

János, maga azért annyira nem fiatal, hogy ne emlékezzen a 90-es évek elejére, a bankpánikokra, a bankcsődökre, a bankkonszolidációkra, a pénzügyi szélhámosságokra.

A bizalom gyorsan elszáll, de nehézen épül fel újra. Mi fogja becsatornázni a megtakarításokat a beruházások irányába, hol fogják tartani az emberek a pénzüket, mibe fogják fektetni?
Tribuszerné-féle piramisjátékokba? Ne öntsük ki a gyereket a fürdővízzel együtt!"

www.mfor.hu/cikkek/Janos__a_parnacihaban_tartsam_a_penzem_.html

Biztosan emlékeznek) Csak most más szelek fújnak. Most a gyurcsányahibás.
:))

matroid 2011.09.11. 00:37:02

nekem van hitelem, es becsuletesen torlesztem, de nincs annyim, hogy elotorlesszem 1 osszegben.

kerdes: miert az jar jol megint, aki igazabol kevesbe van raszorulva a segitsegre, es miert szivnak azok, akiknek csak az "bunuk", hogy nem eleg gazdagok?

megjegyzem - van egy olyan erzesem, hogy az osszes kepviselo fog, akinek van deviza hitele, az most elotorleszteni fog!

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 00:43:02

@márta)):

Ez az arc mindent elárul, hogy mennyire kell ezeket a terelődumákat komolyan venni:
"Adóemelések
Miniszterelnök úr
r."
nol.hu/kep/697481

Orbán úgy néz ki, mint egy éjszakát átbulizott másnapos jampec:
nol.hu/kep/697511

márta)) 2011.09.11. 00:46:09

akiknek csak az "bunuk", hogy nem eleg gazdagok? "

Hm. Mert ez mindig, mindig is így volt. és mindenben, nem csak a hitelmentésben)
A világ már csak ilyen.

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 00:53:54

Ja, az nem tudom, hogy feltűnik-e másnak is, de Lázár ugyanazt a dumát löki, mint Szíjrágó az egykulcsos adóval.

Amire azt hazudták Orbánék hónapokon keresztül, hogy ezzel mindenki jól fog járni.
Oszt megszívta a munkavállalók 2/3a.
Az igaz, hogy Orbán, Lázár, Szíjjártó&Co. milliókkal többet visznek haza.

"Lázár János: mindenkinek jó lesz a fix árfolyamú végtörlesztés"

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 00:56:43

@márta)):
De az "Adóemelések Miniszterlnö úr r." nem mexorítások, mert Szíjrágó azt mondta, hogy az az elmúttnyóccév:O)))

s17 2011.09.11. 01:12:48

Az én zsebemben nyílik. Háztartások, bankok, állam? Lófittyet: felelelőtlen hitelfelvevők, akik azóta is a hitelek hasznát élvezik (nagyobb lakás, nagyobb autó, nagyobb tévé), betétesek, és nem túlzott hitelből élő adófizetők (ide értve azon milliókat is, akik még tudják mit jelent egy magánjogi szerződést aláírni, és akik rendesen törlesztenek).

Populista és káros lépés. Főleg azért, mert milyen alapon érvénytelenít az állam utólag egy magánjogi szerződést???? Kedves Kumin, mit fog szólni, amikor az Ön lakását áldozza be a hatalom annak érdekében h szegény szerencsétlen tömegeknek... Volt erre példa a huszadik században bőven, igaz (főleg a mai hatalom környékén sokan) még büszkék is az ilyen lépésekre azóta is.

Másrészt a napokban publikált az MNB egy elemzést (tudja vajon a kormány, ez a szó mit jelent, v shitpál kiírta a szótárukból, mint idegen szót???), h a nemfizető hitelek között igenis több a forint mint a deviza alapú. Na most akkor mi van? Ez pont azt mutatja, h a nemfizetés fő mozgatórugója még mindig a dilettáns gazdaságpolitikával tovább gerjesztett munkanélküliség. Hozzátéve, h összességében még mindig olcsóbb a franktörlesztő, mint lett volna ugyanaz a hitel forintban, tényleg kinyílik az a bicska.

Amikor korán kellett kelljek h egy (sajnos túl rövid) sor végén nyilatkozzak arról, h az én magántulajdonom sosem lesz a kommunistapárté, akkor még senki nem skandálta velem a Fiumei úton, h ORBÁNTAKARODJ. Az lassan egy éve volt, azóta sokat változtak a dolgok. Számomra ez a mostani javaslat a nyugdíjpénzek ellopásával felérő. Mégis kitől várjuk, h itt céget alapítson, befektessen, jövőt tervezzen ha minden fillér profitra ráveti magát maga rákosi elvtárs? Én mindenesetre minden többlet fillért, amit az szja csökkentésnek (az egyetlen értelmes lépésük) köszönhetek, azonnal utalok egy osztrák számlára. Amikor nyitottam, kérdezték miért ott? Mondtam, nálunk a kommunisták viszik a pénzemet, mondta a kis ügyintéző, h erről már ő is hallott (kapott eligazítást).

Ez után a mostani lépés után várhatjuk h ebben a tetves szarhalomban (ie Hungary) valaha fizetési fegyelem, üzleti etika, pénzügyi tudatosság alakuljon ki.

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.09.11. 01:14:27

@Korhely:
"Ha már svájci bicska: Viktor inox..."

Óriási komment! De ugye, nem inog....

huttinger 2011.09.11. 01:19:12

"""Azoknál a devizahiteles családoknál is, ahol nincs teljesen élére állítva a költségvetés, nőhettek a megtakarítások, mert a kiszámíthatatlan árfolyamhelyzetre biztonsági tartalékkal készültek."""

Jól beszélsz Kumin!!!! Pont ennek a rétegnek adott a fidesz adókedvezményt. Nekik szólt a második SZJA kulcs eltörlése. Erre mit csináltak a rohadékok? A helyett hogy fogyasztottak volna és támogatták volna az esztelen orbáni gazdaságpolitikát, mit csináltak? Megtakarítottak. Most jön nekik a második kedvezmény. A többségi társadalom kárára kiválthatják a deviza hitelüket. Azt hiszi Orbán és vele Te is, hogy majd fogyasztotok? Mert ugye te is a kedvezményezetti réteget gyarapítod. Tudod amit Lenin mondott....a lé't határozza meg a tudatot......

a Te tudatod már erre módosult.

BejgliFolt 2011.09.11. 01:26:19

"A bizonytalan összegű törlesztések végével megnő a mozgástér, beindulhat az elhalasztott fogyasztások bepótlása, beruházás, gyerekvállalás, ilyesmi."

Kedves Kumin Úr! Ezek szerint ön hisz a matolcsy jellegű gondolkodásban. Mivel eddig azért tartalékoltak a családok, mert féltek törleszteni, ezért ha minden tartalékuktól megszabadulnak (kedvezményes vagy bármilyen vég-előtörlesztés), akkor majd vidáman fognak költeni... A bizonytalanság és a félelem nem szűnik meg, csak innentől kezdve nem a lakáshitel, hanem a pénztelenség lesz ennek az oka. Mert mi van, ha holnap elveszti a munkáját a család egyik tagja, vagy becsődöl a kisvállalkozás? Fizetés, bevétel nincs, megtakarítás már szintén nincs (hisz törlesztettek), költségek továbbra is vannak.

Ha meg felvesznek forinthitelt, hogy abból törlesszék, valóban megszűnik az árfolyamkockázat, csak épp nem csökken a törlesztő, a forint kamatok meg, ha tényleg a gyengítés a cél, nőni fognak, így a törlesztő is.

Az ország megítélése pedig tovább zuhan.

fchris82 2011.09.11. 01:32:39

Uhh... Azért, ez így meredek.

1. A hitel felvevők elé letettek egy szerződést, ők aláírták, holott anno a PSZÁF a csapból is folyatta, ÉSSZEL! Árfolyamkockázat, meg ilyenek, csak hát elég csábító volt, hogy Ft hitelhez képest tízezrekkel kevesebbet kell fizetni havonta, ugyanazért az összegért.
2. Több ismerősöm is bankoknál dolgozik, és igen, mondogatják, hogy kis hazánkban a bankok pofátlanul lehúzzák az embereket, de azt is hozzáteszik, hogy mindenről tájékoztatták a devizahiteleseket, és többeket megpróbáltak LEBESZÉLNI a túl magas összegű, tartalékot nem hagyó hitelfelvételről, de ez az esetek 90%-ban nem sikerült.
3. A bankadó után vmiért az én bankomnál, teljesen váratlanul, a 150-ről 250 Ft-ra nőtt az ATM készpénzfelvételi díj (66%-os emelés), az ingyenes számla pedig azóta 300 Ft-ba kerül, a többi díj változását nem követtem. Ezek után azt mondani, hogy a bankok fognak fizetni ... Minimum naiv, sőt, egy diplomás embertől azért már elvárnám, hogy ebből megbecsülje a várható jövőt, meg azt, hogy akkor kik is fogják megfizetni a dolgot. Igen, részben a bankok ... Részben.
4. Nem kellene úgy tenni, mint ha ez egy átgondolt javaslat lenne, és valójában alaposan kiszámolták, mi, mivel jár. Ez süt a nyilatkozatról is, kb annyi, hogy "jó lesz, nem számoltam ki, de logikailag igaznak tűnik". Amivel két baj van:
- régen tökre igaznak tűnt, hogy a Föld lapos, nem az...
- ha még nincs konkrét terved, nem kell az álmokat bebüfögni az éterbe
5. A te cikked is mellőz mindenféle számítást, csak azzal jön, hogy "valószínűleg azért több embert érint, mint akik kritikákat fogalmaznak meg". Az lehet, de akik kritikákat fogalmaznak meg, azok lehet, hogy ismernek néhány devizahitelest és tudják, hogy nem megtakarításuk nincs jó ideje, lassan lakniuk sem lesz hol.
6. Valószínűbb, hogy az egész az önkormányzatok tehermentesítése miatt történt. Megint csak nem kéne úgy beállítani, hogy a rászorulókat segítik, mert nem. Az szorul rá, akinek nincs semmilye. Ez pont olyan, amikor kitalálták, hogy nem támogatás lesz a rászorulóknak, hanem adókedvezmény. Minél többet keresel, annál nagyobb az állami segély. Logikus :)

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.09.11. 01:32:55

@art deco kép:
"A Kumin politológusi és közgazdászi diplomájára tényleg különadót kellene kivetni."

Jó meglátás.

A bejegyzés olvasása közben csak nógattam a fejem. Kumin ugyanis vezető elemző, és KE tanácsadó is volt.
Vajon, hogy volt képes ezt a rettenetet összehozni???

@s17:

Az általad leírtakhoz nemigen van mit hozzátenni, de azért két apró kiegészítés.

1. A fideszt sosem zavarta a jogelvek megsértése.
2. Mi van az eladósodott fideszes önkorik adósságával - erről is szól a fáma? Nos, ők vajon miből tudják majd finanszírozni a CHF alapú hiteleik kiváltását? Honnan vesznek hozzá forintot?

s17 2011.09.11. 01:34:39

most olvastam lázárjanit. nettó hazugság minden szava. méghogy megsegítettük a bankokat. hahaha. sok európai országban valóban volt erre szükség. ott arra is megy a bankadó, h ha megint kell, legyen miből. nálunk, és igenis legyünk büszkék erre, ilyenre nem volt szükség. méghogy a bank nem vállal kockázatot? dehogynem, mindenki vállal, aki, ráadásul tőkeáttétellel, másnak kölcsönad. hogy mást ne is említsek, ott a politikai kockázat, h egyszercsak jön a korosodó kommunisták koloniája és államosítja a bankot :) méghogy az nem lehet h egy üzlettel az egyik fél nyer, a másik veszít. a pénzügyi tranzakciók mindegyike ilyen (nem számolva az extra haszonnal, mint pl a nagyobb lakás előnyei, a nyugodtabb alvás ha biztosítás is van rá, ami persze könnyen win-win szituációvá változtathatja a dolgot). Méghogy a bank jobban örül a nyomott árfolyamon való előtörlesztésnek. Igen, ha le tudja nyomni az ő hitelezője torkán, h "figyejjjürgen, van nálunk a lázárjani, ő majd elmondja neked is, miért nyersz azzal, ha csak a tartozásom kétharmadát adom vissza neked. a kétharmad jó, értedjürgen?". (Elmaradt és szerződés szerint járó bevételről, portfólióromlásból adódó extra tartalékokról jani nyilván nem hallott).

A választások előtt volt bennem egy halvány reménysugár, h csak addig komcsik, amíg megnyerik, utána mégiscsak lesznek elképzeléseik, lesz gazdaságpolitikájuk.... a legelkeserítőbb az, h láthatóan tényleg sosem hazudtak a népnek. ezek őszintén ilyen dilettáns ostobák. csak szorgalmasak ne lennének...

s17 2011.09.11. 01:40:04

@fchris82: nem mondod??? nem lapos??? mégis kúp alakú??? és még mondják, h az echo tévé tudományos műsorai nem színvonalasak :D :D :D

@BejgliFolt: ott a pont. Kumin szerint a gyerekneveléshez nem a megbízható és kiszámítható környezet (a pénzügyit is bőven ideértve) a fontos, hanem az egyszeri bevétel.

s17 2011.09.11. 01:42:25

@Zébácsi: nem emlékszem... melyik az egyik legjobban eladósodott önkormányzat? hódmezővásárhely? ki volt az a polgármester aki eladósította, amikor még nem az eladósodás, hanem az attól óvó imf ellen vívtuk a háborút????

dr. v.b.1990 2011.09.11. 01:44:01

Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások."
Aha persze. És ezt mi támasztja alá? Mert én pont az ellenkezőjét tapasztalom.(és nem csak én,hanem ez egyfajta közhely)
"de a hosszú futamidő alatt a családdal kedvező pénzügyi hatású váratlan események is történhetnek, pl. öröklés, kifutó életbiztosítás, jól alakuló karrier, stb."
Az 5-ös lottó nyeremény miért nem lett felsorolva? Hisz az is váratlan kedvező eseménynek számít. A viccet félretéve azért ennek a száma is nagyon elenyésző lehet. (és arról nem is beszélve,hogy erre várjon valaki......)

"Ha az állam beszállna, borul az amúgy is késhegyen billegő költségvetési egyensúly."
Az már borult.

"A bizonytalan összegű törlesztések végével megnő a mozgástér, beindulhat az elhalasztott fogyasztások bepótlása, beruházás, gyerekvállalás, ilyesmi."
Amint látom Önre is átragadt a Matolcsy-féle optimizmus. Amúgy erre nagy összegben főleg amilyen időket élünk mostanában és az emberek kétszer is jobban meggondolják,hogy mibe vágjanak bele.

is 2011.09.11. 01:58:13

@Jester: elég sok hitel eleinte még erősödött is (2005->2008). ebben az időben a bankok ugye vesztettek, hiszen nem svájci frankból adták a hitelt, a te logikád szerint. meg tudod ezt a veszteséget mutatni bármely bank ezekből az évekből származó kimutatásaiban? az lenne egy adat arra, amit mondasz. de én ilyenre nem emlékszem. enélkül pedig dől az állításod. ne feledd: az ellenkezője is bekövetkezhetett volna, vagyis, hoyg gyengül a frank. akkor az veszteség lett volna, amit 30 évre egy bank sem vállal be. neked szerintem nem sok fogalmad lehet a prudens banki viselkedésről, meg arról, hogy a PSZÁF és az MNB milyen felügyeletet gyakorol a bankok felett.

is 2011.09.11. 02:01:51

@Zébácsi: "Vajon, hogy volt képes ezt a rettenetet összehozni???"

Pénzért. Ki volt adva A PÁRTban idén év elején, hogy tessék kommunikációs offenzívát indítani, mert le vagyunk maradva. Deutsch Tomi vállalta a twittert, Kumin meg a blogot. Nagyon összecsengően jöttek elő.

Exploiter 2011.09.11. 02:54:10

Na, ez ritka idióta post lett, tesó.

Akinek van annyi kápé kéznél, hogy kifizesse a teljes hitelét, azt nem kell megmenteni. Akit meg kéne "menteni", annak meg ez az egész baromság halottnak a csók.

Az ötlet: értelmetlen, hibás feltételezéseken alapul, felesleges de cserébe legalább még károkat is okoz.

Átgondolni a szabályozást? Értelmes, ügyfeleket védő törvényeket hozni? Elősegíteni a valódi paci versenyt?

Lófaszt, ki ért ahhoz, meg kinek van kedve turkálni a szarban, inkább próbáljunk ki MINDEN más agyament faszságot előtte. Undorodom tőletek, tetvek.

JumboJet 2011.09.11. 03:51:39

Te Kuminferi! Nem rémlik neked 2009-2010-ből a Fidesz ellenzékibeli jajveszékelése, meg hazaárulózása, hogy jajj ti büdös szoclibek menccsétek már meg a zembereket a hiteltől, a benzinártól, stb? Azzal a józan, megfontolt, kiegyrnsúlyozott elméddel, áruld már el nekünk , h miért is csak több, mint egy év kormányzás után kezdett el szeretett Pártod foglalkozni az ellenzékben még baromi fontos frankhitelesekkel? Miért kellet megvárni a 250-es árfolyamot, mikor már 200 alatt basztatták Bajnait? Miért volt ennél fontosabb médiatörvénykezni, meg alkotmányozni? Mikor ez a hitel-sztori még akkor is betenne Matolcsy druidának, ha egyébként működhetne a varárzsszere! Látod, nagyon fair vagyok, nem is az intézkedés tartalmát vizsgálom, hanem, az időpomtját, és az intézkedések sorrendjéből vélhető prioritását, a korábbi hiszti fényében. Mert tidod, nekem ez nyotogatja a bicskát a zsebemben. Majd ha te nem tudod nekem érthetőbben elmagyarázni egy kormányintézkedés lényegét, és magasabb rendű kurvajóságát, reméljük most már Gíró-Szász haverod besegít.

WLaci 2011.09.11. 05:09:23

Kumin fut a pénze után, feladta a jó kis semleges sólyomista pozíciót és fidesznyik lett, most meg már érzi, hogy bukni fog a fidesz. Hátha mégse, hátha mégse, reméli, hátha mégiscsak beindul az a gazdaság, pont a felszabadult ex-devizahitelesek költéseitől... És akkor mégse lesz bukás.

Ezzel szemben lesz, méghozzá nagy, és pár év múlva (meg onnan pár évtizedig) nem lennék a fidesznyikek bőrében. Lesz cv-átírás, lesz "én már akkor belülről bomlasztottam", meg minden, ami 89 után volt.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 05:26:37

Számos ember - itt hozzászólók is - feltételezik, hogy a bankok forintbetétekből származó forrást helyeztek ki devizaalapúnak álcázva. De mindannyian elegánsan elsiklanak afölött, hogy miként is lehet 6-8%-os betéti kamattal megfizetett, tehát ilyen forrásköltségű betétet mindössze 5-7% hitelkamatra kihelyezni. Várnék erre is egy remek elméletet. Illetve feltételezések helyett két számot kellene összahasonlítani egy adott időpontban: lakossági forintbetétek állománya és kihelyezett forinthitelek állománya (MNB és KSH jelentések) - ideértve természetesen a vállalatfinanszírozást is. Ha a kettő között különbség van - és van -, akkor szükséges, hogy volt devizabevonás is.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 05:51:24

Mint ahogyan a támogatott lakáshitelek az I. Orbán-országlás idején a 30 milliós plafonnal, úgy az idei egykulcsos 'igazságos' szja, vagy a tervezett kamattámogatásos lakáshitel 2.0, amit bárki - tehát nem csak első lakástulajdonhoz jutók - igénybe vehetne, aki bedőlő hiteles ingatlant vásárol meg (igaz most csak 6 milliós nagyságig) is a közép-felső réteget segíti újra meg újra pozícióba.

Pontosan ilyen intézkedés lenne a mesterséges történelmi árfolyamon kiszállás az eddig kamatszintje miatt előnyös, de most az árfolyam miatt nagyon kellemetlenné váló devizahitelekből.

Orbán nem akarja kinyitni azt a bizonyos kaput a középosztály felé az alulról jövők előtt, sőt egyre erősebben bereteszeli azt, és közben mesterségesen, a jogállamot felfüggesztve, emeli a felső tízezret egyre magasabbra. Ez a folyamat önmagától is működne, nem kell ehhez állami segítő kéz.

Ha egy kicsit arra is figyelünk, hogy mit mond és mondott OV, de főképp a tetteit vizsgáljuk, akkor nem kell attól 'tartanunk', hogy a hagyományos baloldali szerepet megára húzza a fidesz, az marad csak parasztvakítás. Kizárólag a saját klientúráját támogatja, ebből pedig azt lehet megállapítani, hogy spájzolnak a rosszabb időkre két kézzel.

Mayhem 2011.09.11. 06:28:25

Én már kezdem nagyon bánni, hogy nem adósodtam el teljesen lehetőleg japán yenben, vagy svájci frankban. Mert én idióta, kockázatosnak éreztem... Meg, amekkora barom vagyok, az általam aláírt szerződéseket is elolvastam, értelmeztem. Időpocsékolás volt.

Az "elemzőtől" már csak annyit kérdezek, hogy az a konzervatív értékrendnek mióta része, hogy az ország idióták számára ideális, következmények nélküli hellyé tételét más gazdasági szereplőkkel fizettetik meg?

A másik kérdésemre bárki válaszolhat - szerintetek mennyi idő van hátra az összeomlásig?

Bebes 2011.09.11. 06:57:38

@Mayhem: Ne bánd! Akárhogy is könnyítenek, szívás marad a CHF adósság. Aki pl. 2008-ban felvett 9,5 M Ft értékű svájci frankot lakásra, mert akkor a havi részlet olcsóbb volt, mint lakást bérelni a piacon, az ma, 3 év kemény törlesztés után 15-16 millával lóg piaci árfolyamon, de a könnyített, 180 Ft-os CHF tartozása is kb. 12 millió lenne. Pont annyival több, amennyit az eltelt három év alatt visszafizetett.
Viccesnek hangzik, de tragikus. Ha nem bírná tovább a törlesztést, és el akarná adni a lakást, nem hogy a banki tartozást nem kapná meg érte, de azt az árat sem, amennyiért anno vette. Ha kiadná a lakást, kb. a felét kapná annak az összegnek, amit havonta a banknak fizet. Vajon milyen megtakarítást tud előkapni az, akinek 3 éve nem volt 9 millája, azóta meg azért kepeszt hóról hóra, hogy fizetni tudja a részleteket? Hogy fog élni ezzel a módfelett előnyös ajánlattal?
Szóval te csak ne irigyeld a "szerencsés" devizaadósokat!

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.09.11. 07:04:03

@fchris82: "2. Több ismerősöm is bankoknál dolgozik, és igen, mondogatják, hogy kis hazánkban a bankok pofátlanul lehúzzák az embereket, de azt is hozzáteszik, hogy mindenről tájékoztatták a devizahiteleseket, és többeket megpróbáltak LEBESZÉLNI a túl magas összegű, tartalékot nem hagyó hitelfelvételről, de ez az esetek 90%-ban nem sikerült."

Az ismerőseid biztos nagyon jó fejek, de ha egy bank túl kockázatosnak tart egy hitelfelvételt, akkor nem könyörögni kezd az ügyfélnek, hogy ne má', hanem egyszerűen csak nem ad neki hitelt.

Bebes 2011.09.11. 07:06:11

Ami pedig a vadiúj "munkaalapú társadalmat" illeti: na, ettől nyílhat ki a bicska a magyar zsebében. Számos összehasonlító elemzés mutatja, hogy a magyarok már jó ideje annyit dolgoznak, mint az állat, erejükön felül teljesítenek. Ha ilyen keveset ér és ennyire nem hatékony a rengeteg munkánk, arról jó részben a (gazdaság)politika tehet. Nem mondom, hogy kizárólag, de ezerszer inkább, mint a társadalom legalsó 10%-a, az a nyomorult, iskolázatlan, munkanélküli réteg, amiből közellenséget csinálnak.

roddorf 2011.09.11. 07:29:44

Valószínű, hogy marad az a verzió, hogy vagy a polgár, vagy az állam fizet. Ez a javaslat ugyanis jogi nonszensz. Élő magánjogi szerződésekbe még a 2/3 sem nyúlhat bele ebben a formában. Ha pedig nem lesz majd olyan magyar bíróság, aki ezt ki is jelentené, akkor lesz más európai, ahol a bankok a gatyát is leperlik a magyar államról, azaz a polgárokról. Ez már nem is kormány, hanem Mókus Őrs, sajnos.

roddorf 2011.09.11. 07:33:20

Ja, és aki BAR-listás vagy csak pusztán hitelképtelen, az addig is számoljon nyugodtan 300-as frankkal.

Korhely 2011.09.11. 07:42:20

Kumin megélhetési politológus. Egész életútja ezt igazolja. Ha nem így lenne, akkor venné a fáradságot és nem a jól fizetett elefántcsonttoronyból találgatná, mennyi megtakarított pénze van a végletekig eladósodott devizahiteleseknek, hanem mondjuk megkérdezne egy-két adóst. Tulajdonképpen bárkit.

Az egy-két - Fidesz által helyzetbe hozott és pénzelt - fülkeforradalmáron és devizahiteles kormánypárti képviselőn kívül mindenkitől ugyanazt hallaná: nem normális az a politikus vagy politológus, aki azt feltételezi, hogy a devizahiteleseknek van megtakarításuk. Kenyérre nem telik, nemhogy egyösszegű végtörlesztésre. Ha ott ül a kispadon, miért nem nézi meg a meccset? Kumin úr emlékszik még egyáltalán, honnan indult az egész ügy? Onnan, hogy a devizahitelesek NEM TUDNAK FIZETNI!

Csak egy példa: aki 2007-ben egy 30 milliós házra felvett 10 millió forint hitelt, az most 13 millióval tartozik. Ha akkor nem volt 10 milliója, most miből lenne 13?

Kumin szerint "A devizahitelesek körén belül tehát szerintem nem nyílik a bicska, így vagy úgy, de élni fognak a lehetőséggel."

De, nyílik a bicska! Különösen, ha a Kumin-félék még hergelik is őket.

különvélemény 2011.09.11. 07:47:30

"Ezekre volt az egyöntetű ellenzéki válasz, hogy elégtelen lépések, ennél több kell."

Nem hallottam az ellenzék által benyújtott törvényjavaslatokról, módosítókról.

fda 2011.09.11. 07:49:31

@légycsapó: és a többi @SULTAN -t szidónak:
Bizony, a bankok az árfolyamon igen jól keresnek. Te pl. a szerződés szerint fix napon fizetsz, eladási árfolyamon, a hiteledet vételin kaptad és a bank akkor váltja a pénzt, amikor akarja. Ha akarja egyáltalán.
Vagy azt hiszed, mikor kifizetsz 50 ezer forintot, a bankod aznap rohan Svájcba, hogy az 50 ezredet napi árfolyamon frankra váltsa?

Gondolkoztál-e már azon, hogy miért nem akarnak arról hallani se a bankok, hogy azóta pl. svájcban dolgozol, és emiatt CHF-ben szeretnél törleszteni?

Egyébként egyáltalán nem biztos, hogy egy CHF alapú hitelszerződésnél egyáltalán volt-e frankügylet a háttérben. Ki mondta, hogy a te szerződésed miatt a bank elrohant Svájcba, kölcsönkérni. A bank csak annyit írt a szerződésbe, hogy a hiteledet CHF devizában tartja nyilván. Igen nagy különbség...

Korhely 2011.09.11. 07:51:51

@különvélemény:

Nem hallottam olyan ellenzéki javaslatokról, amit a fülkeforradalmi kormánytöbbség meghallgatott volna.

Borenbukk 2011.09.11. 07:54:48

@fda: Idiota szep viragom! Probald mar megerteni, hogy a bank nem hulye, hogy a 10+%-os kamatu forint hitelt odaadja neked 6%-ert csak azert, hogy CHF alapunak hazudhassa.

marcopolo53 2011.09.11. 08:00:19

Most tekintsünk el az intézkedés minden hatásától, nálam az az alapkérdés, hogy mi köze az államnak két magánszemély szerződéséhez? Az a külföldi befektető is hülye, aki ebbe az országba egy fillért is beruház, mert ez a fasz kormány az einstandon kívül máshoz nem ért.Kumin meg nem bértollnok ő csak egyszerűen ennyire buta. A bértollnokság feltételez valami hozzáértést , hogy tudja ő a tutit, de a lé mindenek felett. Szerintem ő a tudása és meggyőződése legjavát előkaparva mond ennyi faszságot.

marcopolo53 2011.09.11. 08:02:44

@fda: Persze jól keresnek, de a tolvaj kormány különadóban le is nyúlja. Ha nem keresnének, miből fizetnék a közel 200 millárdot?

lobster thermidor 2011.09.11. 08:06:18

Hahó emberek!
Ébresztő!

Mi van akkor, ha a kormány elsősorban nem is a lakossági devizahiteleseken akar segíteni ezzel a húzással, hanem a devizában súlyosan eladósodott "haveri" önkormányzatokat akarja kihúzni a szarból? A kutya, vagyis az igazi pénz itt van elásva! Majd ők felvehetnek forinthiteleket, hogy visszafizethessék a CHF, vagy EUR alapú hiteleiket.
Egyenlőre devizahitelekről volt csak szó, tehát senki nem mondta, hogy csak a bedőlni készülő lakás, és jelzálog hiteleket lehet kiváltani eme "zseniális" konstrukcióval.

XEP 2011.09.11. 08:08:51

A @SULTAN által idézett versben találtam :) :

Ha csináltad, fizesd is ki,
Ha a nyelved öltöd is ki,
Ha meggebedsz is beléje,
Ebugatta himpellére!...

Nagyszerű javaslat a 180 forinton történő végtörlesztés!
Magyarország marad az ingyen-ebéd országa.

Lehet nyugodtan anyázni!

árnyékgyuri 2011.09.11. 08:11:51

Szerintem ez most egy jó ötlet: pont azon a határon van, ami vagy megéri, vagy nem éri. A bankoknak is: 20 évi küszködés helyett, biztos pénz most: ha utánnaszámolnak ilyen hosszú időnek pénzromlással+kockázat (ingatlanpiac, haláleset, jobbik kormány stb.) fene tudja. Ráadásul ilyen rövid futamidőre ennyi pénz: ugyancsak nem rossz üzlet. Szóval szerintem nagy sírással belemennek, mert pl. addig nem lehet új hitelt kihelyezni, amíg ez a dolog le nem rendeződik. Szóval akár megérheti.

menőmano 2011.09.11. 08:13:34

Egyébként tisztázzunk valamit! A mindenkori kormány senkit sem köteles mentegetni!!!!
A BAR listán is nem mindig olyanok vannak, akik munkanélküliség,- vagy netán tragédia következményeként nem fizetnek.
Úgyhogy maradjunk annyiban, bármilyen segitséget kapnak a hitelesek tegyék össze kezüket, lábukat) (igy népiesen mondva)

oszt.kész.

majomkutya 2011.09.11. 08:16:28

Én azt gondolom, hogy volt már Magyarországon 1-2 bankmentő csomag és ha belegondolunk, akkor ha a kormány végre talál egy megoldást, ami a devizahitel problémát úgy orvosolja, hogy bankoknak is zsebbe kell nyúlni, akkor az teljesen rendben van.
Az viszont, ahogy Kumin írja, hogy "Az eddig bevetett megoldások, élükön az árfolyamgáttal, nem próbálták senkivel kifizettetni a bukót." Szerintem (legalább jó szándékú) hazugság, mert pontosan az adósokkal fizetteti meg a bukót, ráadásul mindössze annyi a hozadéka, hogy a problémát elegánsan áttolja a következő ciklusra, nyitva hagyva annak is a lehetőségét, hogy az elkövetkező években (az árfolyam tartós elszaladása miatt) kezelhetetlenné válhat a probléma.
Úgyhogy szerintem csakis a csökkentett/felvételkori árfolyamon történő végtörlesztés/hitelkiváltás lehet a megoldás, mert amíg Magyarország ezt a devizahitel-problémát cipeli - kiegészítve az egykulcsos adó agyrémével és megszorításokkal - nem lesz se fogyasztás, se jövőbe vetett bizalom, se semmi.
Az adósok (látva a bankok kreatív költségmegállapításait és hasraütésszerűnek tűnő egyoldalú kamat- és költségemeléseit) érthető, hogy nem akarnak árfolyamgátat igénybe venni.
Azt hiszem, hogy a Fidesz beijedt, mert ha nem tesz semmit, akkor ciki lett volna, ha 1-2 hónap múlva a Jobbik odadörgölt volna az orra alá egymillió, v akár mégtöbb aláírást. Kár, h ez kellett, h lépjenek, de legalább léptek.

menőmano 2011.09.11. 08:18:14

Én egyáltalán nem vagyok elfogult! De szerintem forint alapu hitelre mindenki válthat majd, aki akar.
Ki irta elő némelyeknek anno) hogy hatalmas összegeket vegyenek fel.
Mondja már meg nekem valaki?

:)))))))

popocatepetl 2011.09.11. 08:19:19

@vénkujon: "tényleg nem ostoba a bloggazda, csak fejjel előre(enyhén féloldalasan) beszorult viktor seggébe"

Hová szorulhatna, hisz a gyurcsótány-féle seggek már tele vannak a te-féle fejekkel.

popocatepetl 2011.09.11. 08:21:28

@Szergej55: "A bajbajutottak mondjuk Amerikában már rég az utcán lennének, nem az adófizetők terhére. "

Úhh, a NAGY ámérikában az úgy van, akkor nyomás, másoljuk azt a hihetetlenül okos nemzetet! Tényleg, honnan is indult a válság?

krakkkk 2011.09.11. 08:24:12

Ez az egész már megint csak a deviza LAKÁSHITELESEKRŐL szól, vagy az összes devizahitelesről? Kissé unalmas, hogy a kormány lakáshiteleseket mentő csomagjai miatt a többi devizahiteleseken igyekeznek a bankok behozni a kiesett profitot. Azokon miért nem segítenek, akik gépeket,munkaeszközöket, autót, stb... vettek? Persze a hitelre vett gépekkel megtermelt haszon ÁFA-ját köszöni szépen viktorkirály és a sleppje.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.11. 08:24:12

@lobster thermidor: A hitel forintra váltása még mindig nem éri meg sem a magánszemélyeknek, sem az önkormányzatoknak. Lázár javaslata egyetlen körnek éri meg: aki itt és most jelentős jövedelmet tud szerezni, annak a bank a javaslat szerint elengedi a tartozása harmadát. Ki lehet ez a kör? Nem, nem is ez a kérdés, hanem, hogy mit kell tenni azért, hogy ebbe a körbe bekerülj. Képzeld el, hogy Kumin Ferencnek vagy Borókai Gábornak hívnak. Te mit tennél azért, hogy hozzád vágjanak pártíz milliót, hogy kivásárold a devizahiteledet? Nyalnál, amíg ki nem akad az állkapcsod, és amikor kiakadt, még keményebben nyalnál tovább.

Erről szól ez a poszt.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.09.11. 08:24:35

nem ártana odahaza a népeknek magukba szállniuk, mert ahogy elnézem abban mindenki kurvajó hogy a másikat elhordja minden rossznak, de hogy egy kicsit szerényebben is lehetett volna élni a rendszerváltás óta, meg egy kicsit több szívvel az már keveseknek jut az eszébe. Ez ami ma van, ez a nagyrakás bűzös szaros gennytócsa, ezt a nép egy kicsit azért magának is csinálta akkor amikor jó nagy ívben szart bele mindenbe csak őt hagyják békén csak neki legyen jó mer őt már nem érdekli semmi mer a politikusok úgyis csak hazudnak hát jaj és ezek alatt a szocik alatt meg olyan jó volt nekünk terikém nem igaz? há dehogyis nem szavazzuk őket vissza 3x mint a lúdasmatyiban mer nem szoptuk a diktatúra faszát 40 évig csak tövig bőnyállal

popocatepetl 2011.09.11. 08:24:41

@Korhely: Hát igen, pedig milyen okos ötlet volt, hogy a munkaadók fizessék ki a különbözetet! Igazi jó ötlet szocialista módra, s még csak nem is demagóg.

popocatepetl 2011.09.11. 08:27:18

@krakkkk: " Persze a hitelre vett gépekkel megtermelt haszon ÁFA-ját köszöni szépen viktorkirály és a sleppje. "

Ezen izguljanak azok akik termelnek, ne te!

popocatepetl 2011.09.11. 08:29:26

@Kettes: "Lázár javaslata egyetlen körnek éri meg: aki itt és most jelentős jövedelmet tud szerezni, annak a bank a javaslat szerint elengedi a tartozása harmadát. Ki lehet ez a kör? Nem, nem is ez a kérdés, hanem, hogy mit kell tenni azért, hogy ebbe a körbe bekerülj. Képzeld el, hogy Kumin Ferencnek vagy Borókai Gábornak hívnak. Te mit tennél azért, hogy hozzád vágjanak pártíz milliót, hogy kivásárold a devizahiteledet? Nyalnál, amíg ki nem akad az állkapcsod, és amikor kiakadt, még keményebben nyalnál tovább.

Erről szól ez a poszt. "

Okos vagy, görcsike! Ehhez nem kéne átváltani forinthitelre a saját hiteleiket, legfeljebb kicsit többet vágnának hozzájuk. Demagód, vádaskodó és nagyon bután elfogult a hozzászólásod ... de ki is várna mást egy magadfélétől?

majomkutya 2011.09.11. 08:29:31

@XEP: Már régóta nem az ingyen ebédről van szó:
1.Ha nem csinál semmit a kormány, akkor szociális-társadalmi katasztrófával nézhetünk szembe (vö. 300 ezer bedőlő hitel = kb 1 millió ember kilakoltatása, hajléktalanság, ingatlanpiac és természetesen a gazdaság (benne a pénzügyi szektor is) összeomlása, zavargások, akár nyilvános öngyilkosságok, bármi elképzeltő erre az esetre...) - tehát nem csak az adósok szívják meg, hanem az egész ország
2.Ha árfolyamgát féle félmegoldásokkal és árverezési kvótákkal operál a kormány akkor a probléma elhúzódik, mindenféle fejlődés, fogyasztásnövekedés, gazdasági növekedés gyakorlatilag hazavágódik, v a reálisnál rosszabb lesz, demográfiai helyzet - családalapítás, további gyermekvállalás szintén - tehát ebben az esetben is az egész ország megszívja
Én magam nem látok más megoldás, mint ezt a problémát egyszer és mindenkorra letudni.
Egyébként ha a bankokat rákényszeríti a kormány erre, akkor sem kell aggódni, mert ugyan lesz egy egyszeri tekintélyes veszteségük, de egy 20 éves bármilyen hitelen (a forintoson is) a kölcsönösszeg közel dupláját szedik be, úgyhogy hosszútávon minimum nullszaldós lesz az üzlet.
Csak azt nem értem, h mire vártak eddig.
A legértelmesebb javaslattal a Jobbik állt elő a MANYUP pénzek einstandolása után, ennek a lényege az lett volna, hogy a hiteleket forintosítsák, és kölcsönösszeg és a jelenlegi tőketartozást osszák el 1/3-1/3-1/ arányban adós/bank/állam között, az állam pedig ezt az összeget fizesse a MANYUP pénzből. Ez egy fer, kompromisszumos megoldás lett volna.
De amit most a Fidesz kiagyalt, szerintem az is jó, mert ha ez a probléma nem lesz megoldva, akkor még hosszú-hosszú ideig fogjuk ezt szívni.

klacus 2011.09.11. 08:30:06

Szerintem ez annyi mindent változtat meg, hogy összedől a Magyarország nevű kártyavár.

Ennyi erővel miért nem vezetnek be új devizát?

Mindenkinek javaslom, konzerv, víztisztító és muníció beszerzését. A pénzt egyébként sem lehet megenni...

Rókakígyó 2011.09.11. 08:30:16

Ebben az a durva, hogy amit a cigányok ellen felhoznak, miszerint a támogatásokra építik az életüket itt most megvalósul, illetve ezért van alapja. A felelősséggel való gondolkodásra nemigen van igény ebben az országban. Aki azt gondolta, hogy neki jó lenne a magánnyugdíjpénztár annak már odabasztak. Aki meg semmire vett fel hitelt úgy tűnik nem lesz olyan nehéz élete, mert az állam támogatja az agynélküli életet. Ha valami miatt nem lehet előrejutni ez mindenképpen az.

majomkutya 2011.09.11. 08:31:20

@majomkutya: pontosítok az utolsó előtti bekezdéshez:
kölcsönösszeg és a jelenlegi tőketartozás közötti különbséget

menőmano 2011.09.11. 08:32:41

@krakkkk:
Elég már ebből a mentegetésből. A gazdáknak is ontja a pénzt a kormány. Ha esik- ha nem azért. A fagy- azért, ha süt a Nap meg azért.
Nekem is totálisan elegem van már mindenből.
:(

jancsopanza 2011.09.11. 08:34:29

@numberhunt: szinte szórul szóra ezt szerettem volna leírni, de én csak most ébredtem fel. Nekem az elejétől kezdve "dezsavü" érzésem volt ezzel az újabb ötlettel kapcsolatban.

klacus 2011.09.11. 08:35:45

@krakkkk: Tényleg a fasz kivan. Az ilyen ötletrohamokat jobb lenne kussban végezniük, mivel úgysem lesz belőle semmi.

Vajon miért pont a hitelfurdalók előtt egy héttel döntik be a forintot?

Továbbá, a bankok építkezéshez is sok esetben szabad felhasználású hiteleket adtak, mert az állt érdekében.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.11. 08:41:26

Kumin, ezt egy megint iszonyat elszabott poszt lett, valóságtól tökéletesen elrugaszkodott... jársz te egyáltalán emberek között, vagy csak a lakóparkban beszélgetsz az emberekkel?

A legtöbb svájci frankosnak nemhogy megtakaritása, de a hó végén megélhetésre sincs pénze!
Ez a végtörlesztéses dolog a középosztálynak kedvez, de pont a legjobban terhelt rétegeket nem segiti.

Megint más dolog, hogy ez évekre le fogja nullázni a gazdasági növekedést, aztán kiváncsi leszek hogy a kedves Vezéred mit talál ki jövőre az ezermilliárdos lukak betömésére...

klacus 2011.09.11. 08:42:22

Az a legnagyobb baj, hogy itt megint mindenki szarul fog járni.

1. Ha belemész a mutatványba, de mondjuk 5 év múlva a frank megint 180 alatt lesz akkor buksz.(ez a második pont miatt mondjuk nem menő)

2. Ha nem mész bele, a kritikus tömeg belemegy akkor akkorát zuhan a forint, hogy aki tudta fizetni, de marad a franknál, az is belenyekkenik.

3. A bankok külföldi tulajdonosai, és az Eu is elveri rajtunk a port, megnézheted mit hoznak ide befektetés címén az elkövetkező 10-20 évben. (a paci nemi szerve rémlik..)

mediacapic 2011.09.11. 08:42:36

"és jól járhatnak a bankok is, hiszen pénzhez juthatnak fizetésképtelen adósok helyett,...
"Valószínűleg a bankoknál akkora tehetségtelen pénzügyi szakemberek vannak, h erre a "zseniális" előtörlesztésre ,maguktól nem jöttek rá eddig...

krakkkk 2011.09.11. 08:43:39

@menőmano: A gazdáknak igen, ad támaogatásokat a kormány ha eseik azért, ha nem, akkor azért. Ez igaz. De CHF-hitelből nem csak traktort meg kombájnt vettek. Aki eszergagépet, vagy fröccsöntőgépet, vagy varrodát vett CHF hitelből rajtuk nem segítenek ha bajban vannak.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.11. 08:44:08

@popocatepetl: Hülyegyerek. :)

A Fidesz már 2000-ben megnyitotta a kapukat a támogatott hitelből finanszírozott ingatlanspekulációknak, és a fiúk - beleértve az őket támogató gazdagabb rétegeket is - be is szálltak. Amikor elszállt a forintkamat, átmentek frankba. A magas frank miatt úszni látszik a spekulációs profit. Nyilvánvaló, hogy sokkal kevesebb pénzből lehet zárni a pozíciót, ha most kiszállnak a frankhitelből, mint ha végigviszik. Az is nyilvánvaló, hogy nem fogják tudni fejni az államot a teljes futamidő alatt, sőt, az sem valószínű, hogy a kormányzásuk alatt visszatérne a frankárfolyam arra a szintre, amin felvették a hitelt.

Ez a javaslat Lázár János és baráti körének nyújtott szerény, önkéntes ajándék a bankoktól. És mindenkinek jó lesz, amennyiben Lázár János baráti körébe tartozik.

Ugyandehogy (törölt) 2011.09.11. 08:45:21

@Jester: valószínűleg igazad van, de azt se felejtsd el, hogy a pénz mozgása 99%ban adminisztráció. nem szállítgatják a lóvét a bankközi hitelezésben ide-oda, hanem csak papíron (bitben) mozog.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.11. 08:45:36

Bocs, de nem reális a társadalomra szétkenni a nem fizetők pénzét! Azokra is akik fizettek eddig! A halasztás, vagy az ingatlan bérlakássá minősítése korrektebbnek tűnik számomra.

Member · http://lehetvelem.blog.hu 2011.09.11. 08:46:24

A cikk kapcsán most elképzeltem, ahogyan a nálunk élő bérpótlóból élő lakosság jelentős része, aki devizahiteles és kb. 70k körül fizet havonta, az egyik koccintós üvegbe rejtett pár millióját előveszi és egyben kifizeti a hitelét. A cikkíró először járja körbe, hogy kik vettek fel elsősorban devizahitelt, nem tartom valószínűleg, hogy ezek java ki tudta volna fizetni zsebből a plazmát, csak úgy volt vele, sok részletben könnyebb, inkább azok közül kerültek ki, akiknek a büdös életben nem jött volna össze a pénz, mert nem tudják beosztani, és a nyári idénymunkát leszámítva nincs is mit, de ugyanazokra a javakra vágynak, mint egy jobb módú család.

Én nem irigylem az ellenzéket, ugyanis igazságtalan dolog elvárni tőlük, hogy valós megoldást találjanak. Ugyanis a Fidesz újabbnál újabb lyukakat üt a költsévetésen és jobban széthúzza a társadalmi ollót, az ellenzék javaslatai reálisak lettek volna azon a napon, amikor Viktor a fejére tette a koronát, de már egyre sz*rabbul élünk, érezhetően, és az államkassza is romokban az egykulcsos adó miatt. Persze lehet vitatkozni, hogy a szocik idejében magasabb volt az államadósság, de egy viszonylagos jólétben élő társadalomra könnyebb építeni, mint egy munkanélkülivé tett, a napi problémákban elmerülőre.

3dom'f'speech 2011.09.11. 08:47:28

a sok balliberális szaGértőnek (akik persze akkor nagy kussban szaGértettek, amikor ebbe az össznépi piramisjátékba (értsd: "deviza"-hitelezés) beletaszították az országot imádott vezetőik, D-209, gyurcsányiK&Hfegyenc és libajnaicselló):

1. a bankoknak nem kell rendelkezésre álljon a kölcsönadott, hitelben nyújtott összeg 5%-nál (!!!) nagyobb része:

www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/mnb-valtozik-a-kotelezo-tartalekrata-de-miert-326665

tartalékráta és ker.-i banki pénzteremtés - aki ennyit sem tud/ért, az inkább kussoljon (továbbra is)

tehát egyáltalán nem kellett "kölcsönvennie" a banknak az adott (teljes) mennyiségű CHF-t, mikor a hitelt nyújtotta az ügyfélnek, legfeljebb annak töredékét vagy még azt sem, mert a forint-betétekből (megfelelően lefedezve az ügyletet) tudtak kvázi-devizahitelt is nyújtani (az 5%-nyi bankbetét kamatköltsége BŐVEN alatta van a 100 hitel kamatköltségének, csak az árfolyamkockázatot kell kezelni, de annak megvan a bevett banki technikája), ergo most sem kell visszafizetnie azt - egyes elemzések szerint az anyabankoktól kölcsönvett deviza-összegeket a ker.-i bankok a jegybankban (MNB) fialtatták az MNB hibás kamatpolitikája miatt magasan tartott jegybanki kamaton, jelentős extraprofitra szert téve ezzel

ebből is látszik, hogy qrvára nem értetek hozzá, csak ugattok

2. igenis, a megtakarítások nőttek az SZJA-jövedelmek következményeként

www.piacesprofit.hu/cegblog/befektetes/adovaltozas_akinek_nott_a_nettoja_szivesen_tesz_felre.html

www.piacesprofit.hu/cegblog/befektetes/adovaltozas_akinek_nott_a_nettoja_szivesen_tesz_felre.html

ennyit rólatok, "nagytudású" ballib senkik

krakkkk 2011.09.11. 08:47:32

@Kőmíves Kelemen: "A legtöbb svájci frankosnak nemhogy megtakaritása, de a hó végén megélhetésre sincs pénze!"

Ez nem igaz! Itt vagyok én az élő példa. Van kb 1,8milla tartozásom de több mint 2milla megtakarításom van. Ott van a bökkenő hogy nem vagyok hajlandó a 153Ft-on felvett CHF-et 250FT-on kifizetni. Ha 180Ft lenne egy CHF, azonnal kifizetném egyösszegben az egészet.

esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm 2011.09.11. 08:49:13

a tököm televan már a devizahitelesek sírásával.
engem mikor fog megsegíteni az állam (mondjuk) adókedvezménnyel azért mert nem voltam felelőtlen és nem ugrottam bele egy 20-30 éves futamidejű hitelbe "nem lesz az nagyobb!" árfolyamkockázat-tájékoztatást elfogadva?

XEP 2011.09.11. 08:50:56

@majomkutya:
"Ha nem csinál semmit a kormány, akkor szociális-társadalmi katasztrófával nézhetünk szembe (vö. 300 ezer bedőlő hitel = kb 1 millió ember kilakoltatása, hajléktalanság, ingatlanpiac és természetesen a gazdaság (benne a pénzügyi szektor is) összeomlása, zavargások, akár nyilvános öngyilkosságok, bármi elképzeltő erre az esetre...) - tehát nem csak az adósok szívják meg, hanem az egész ország"
Értem én csak ...
Legalább tanulnának belőle.

esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm 2011.09.11. 08:51:28

@Kőmíves Kelemen:
aki felvette úgy a hitelt, hogy 30 ezre volt törlesztésre havonta és azt be is vállalta úgy, hogy az árfolyamkockázatra nem is gondolt ("nem lesz az nagyobb!"), az meg is érdemli, hogy most már a dupláját kellene kigazdálkodnia...

jotunder · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.11. 08:52:28

kumin,

szeretnem latni a szamitasokat. kozgazdasz vagy, ugye ?
mekkora a magyar devizahitelallomany, mekkorara becsulheto a devizahitelesek forintmegtakaritasa (nem vilagos, hogyha valakinek nagy osszegu megtakaritasa van, akkor miert fenyegeti a csod, siman tudja fizetni a reszleteket).

konkret erteknel nezzuk csak meg, hogyan alakulnanak a torleszto reszletek, ha a torlesztendo reszletet 180 forinton szamoljak, de azt tiz szazalekos kamatkoltseggel kell fizetni a jelenlegi helyett. en elkezdtem jatszani a hitelkalkulatorokkal.

mas. ez egy lakossagi adossagallomany, ahol a magyarorszagi bankok csak kozvetitok. Magyarorszag a kulfoldnek van eladosodva svajci frankban kb. hetezer milliard forint ertekben a lakossagi jelzaloghitelek reven. kinek es hogyan lesz eladosodva kicsoda, ha a kumini-lazari terveket vegrehajtjak. hozzavetoleges SZAMOKAT szeretnek latni kumin.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.11. 08:52:47

@krakkkk:
Örülök neki, hogy ilyen jól állsz, de a közvetlen ismeretségi körömben legalább 20 "szenvedő" svájci frankos van, megtakaritás nélkül.

Az is érdekes egyébként, hogy a svájci frankosok egy része autóhitelt fizetget, azzal sziv. Természetesen a kocsi már régen nem ér annyit, mint a közben duplájára emelkedett hitelösszeg, tehát kénytelen fizetni tovább. Ha a bank elviszi a kocsit, a többletet az adóson próbálja behajtani, azaz ingatlantulajdon esetén eljut árverezésig a végrehajtó. Ugyanott lesznek, mint a lakáshitelesek.
(más kérdés, hogy totális hülyeség volt 7-10 évre 0% önerővel új autót venni svájci frankra)

márta)) 2011.09.11. 08:52:47

Ma tárgyal a kormány a devizahitelesek végtörlesztéséről"

hvg.hu/itthon/20110911_kormanyules_devizahitelesek#rss

Na! Most akkor CSAK tárgyalnak, vagy végre) végleges döntést hoznak.?

mediacapic 2011.09.11. 08:53:48

Lassan kiderül, h itt "mindenkinek" megvan a pénze a törlesztésre, csak arra vár, h 130 legyen a CHF...

Csak azt nehéz felfogni, h a végén a bank, nem fogja benyelni a "buktát" hanem valamilyen formában, az ügyfelekre tolja az elmaradt bevételt!!!

XEP 2011.09.11. 08:56:05

@krakkkk: akkor neked is jut az ingyen-ebédből.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2011.09.11. 08:58:00

@márta)): A döntést már meghozták Szoboszlón, most már csak tárgyalnak róla. :))

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.11. 08:59:35

@_Soma_:
Én sem szivesen fizetek a svájci frankosok helyett (euroban vagyunk eladosodva, de rendesen fizetjük), mert kevés köztük az olyan, aki önhibáján kivül került most a partvonalra.

Tipikus svájci frankos:
- Jónapot, hitelt szeretnék, 3 millió forint kellene.
- Jónapot, parancsoljanak, itt van a hitel törlesztése forintban, havi részletekben ennyi lenne...
- Hát igen, körülbelül erre az 50 ezerre gondoltunk, ennyit elbir a családi kassza.
- De itt van svájci frankban, ahol a törlesztőrészlet csak 30ezer forint.
- Igeeeeen? Hmm... és mekkora hitelt tudok felvenni, ha 50ezer a törlesztőm, svájci frank alapon?
- 5 milliót.
- Szuper, akkor ez lesz! Legalább a ház felújitása után marad még plazmatévére, gyereknek pléjsztésönre, a kád helyett berakunk dzsakuzzit, meg elmegyünk megint Olaszba', úgyis 20 éve voltunk utoljára, akkor még csak ketten az asszonnyal...

klacus 2011.09.11. 08:59:52

@_Soma_: "aki felvette úgy a hitelt, hogy 30 ezre volt törlesztésre havonta és azt be is vállalta úgy, hogy az árfolyamkockázatra nem is gondolt ("nem lesz az nagyobb!"), az meg is érdemli, hogy most már a dupláját kellene kigazdálkodnia... "

Remélem majd egyik éjjel téged látogat meg az egyik aki rablásból fogja eltartani a családot....

Nem akarom mentegetni a felelőtlenül felvett hiteleseket, de
1. A magáncsőd intézménye szerintem jár.
2. Valaki nézze már meg, hogy a bankok tavaly mennyi CHF-t vettek... és mennyit adtak el a lakosságnak, ha már így egymás zsebében turkálunk. Biztos lenne meglepi.

lobster thermidor 2011.09.11. 09:08:12

@popocatepetl:

Picinyem!
Ha volna annyi eszed hogy tudnál gondolkodni, akkor rájönnél magadtól is.

@Kettes:

És szerinted azok a fideszes önkormányzatok, akiket az új önkormányzati törvénnyel komoly érdeksérelem ér, nem tartoznak ebbe a körbe?
Ha költségvetési pénzt nem tudnak adni, valamivel csak meg kell venni őket.

klacus 2011.09.11. 09:08:15

@Kőmíves Kelemen: Ennyire ne legyél már büszke magadra.

Egyébként ha a féleszűek odafent csöndben maradnak, és a svájci állami nehézségekre játszanának, sokkal olcsóbban megúsznák a dolgot. Mást sem kell tenni mint chf-t venni amikor lehet, és minden fórumon arról rinyálni, hogy mennyire drága a svájci import. Még egy 6 -7 hónap és a lila tehén beledöglik az erős frankba. Plusz svájci cégeket ösztönözni az áttelepülésre, és minden létező eszközzel rombolni odaát, és nem itt. Csak hát ehhez két dolog kellene:
1. meghatározó piaci szereplőkkel való lepaktálás
2. Érteni ahhoz amit csinálni kell.

Ezzel pár év alatt többet segítenének tök olcsón, mint a forint állandó bedöntésével.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 09:09:11

@majomkutya: "Én azt gondolom, hogy volt már Magyarországon 1-2 bankmentő csomag és ha belegondolunk, akkor ha a kormány végre talál egy megoldást, ami a devizahitel problémát úgy orvosolja, hogy bankoknak is zsebbe kell nyúlni, akkor az teljesen rendben van."

Emlékeim szerint egyetlen bank kért és kapott állami támogatást: az OTP. Az OTP is akkor, amikor likviditási problémái voltak a válság környékén, de már rég visszafizette.

De lehet, hogy tévedek, szóval jöhetne egy lista, hogy melyik bankot mikor támogatták meg állami pénzből... aztán beszéljünk arról, hogy melyik bank nyúljon most zsebbe.

Mayhem 2011.09.11. 09:15:01

@Bebes: Ó jaj. És szerinted azt, aki ilyen feltételek mellett hitelt vett fel, nem kellene, most, hogy az ország pénzügyi stabilitását odadobva kisegítjük pár száz milliárddal, mondjuk pénzügyi gondnokság alá helyezni? Vagy hadd vegye fel a következő hitelét is, ilyen pengén megalapozva, a többi aki meg full hülye módon azzal kalkulált, hogy a fizetését forinban kapja, és törlesztés mellett élnie is kell valamiből, tehát addig nyújtózkodik, ameddig a takarója ér, nos az meg szívjon miatta?

anyahajókabinajtóhajtogató 2011.09.11. 09:17:57

Ha az orbán idejön és kifizeti a kibaszott hitelemet, kinyalja a seggemet és ad egy örök bérletet a Felcsúti focipályára na akkor SEM fogok rájuk szavazni! A többire se csak azért, hogy senkinek ne legyen többé kétharmada!!!

Szarország

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.09.11. 09:18:56

@klacus:
Nem vagyok büszke magamra.

De pl mi 265-ös euron vettük fel a hitelt. Örülnöm kéne a 250-es végtörlesztési dolognak, hiszen én még nyernék is rajta.
Csakhogy faszságnak tartom az egészet, rohadtul államositás íze van. Az MNB-nek voltak jó javaslatai a napokban, azzal kellene foglalkozni, az is segitene a devizahiteleseken, megnyirbálva kicsit a bankokat.
De ez a javaslat egyszerű beleavatkozás egy polgárjogi szerződésbe államilag.
Szerinted ki fog ezután bizni a jogállamban?
Mert hogy én nem, az tuti...

És én egy rohadtul kishal vagyok, de vannak (régi munkáim révén) külföldi beruházó ismerőseim, akik már a múltkori visszamenőleges törvénykezések hatására azt mondták, hogy mennek inkább egy országhatárral arrébb. Tizmilliárdokról beszélünk, épitőipar.

klacus 2011.09.11. 09:20:11

@anyahajókabinajtóhajtogató: Ez az ország nagyon is jó valamire.

Elrettentő példának biztosan....

kicsi11 2011.09.11. 09:21:02

Kedves Kunim!
Még valakinek nyílik a bicskája: annak a több millió embernek, akinek nincs devizahitele!

Neked meg akkor, fog, ha elfogadja a parlament, hogy Lázár vezetéknevű emberek hiteltartozását mostantól a Kumin nevűeknek kell törleszteni. Merr lassan ide jutunk.

kicsi11 2011.09.11. 09:24:48

@mediacapic: A bankban a lakosság pénze van.Kki más bukhatna, mint a betétesek meg a többi adós?

krakkkk 2011.09.11. 09:25:34

@Kőmíves Kelemen: Jól állok, mert nem felelőtlenül a semmire vettem fel a hitelt mint sokan mások. Volt egy kollégám aki rossz anyagi helyzetben személyigazolványra kihozott egy nullkilóméteres Suzukit 120hónapra. Azóta már a bank elvitte. Nem tehetek róla hogy sok ilyen ember van, de nem szeretném én kifizetni az ő hülyeségük árát is! Gyorsan hozzá kell tenni hogy az emberek árfolyamkockázatot vállaltak, nem gazdasági világválságot. Nagyjábóli árfolyamockázattal lehet számolni, gazdasági világválsággal nem. Az is tény, hogy a bankok semit sem vállalnak ebből az előre nem látható válságból, mindent egyedül az adós fizet. További tény, hogy bedőlt bankot még senki sem látott, csak bedőlt hitelest. Azért volt egy bankmentő csomag is akkor kinek a befizetett adójábol mentették a bankokat? Csak nem a dolgozó kisember pénzéből? Akkor most itt az ideje hogy a bankok is veszítsenek egy keveset.

Gblogger 2011.09.11. 09:27:12

Én csupán egy egyszerű kérdést teszek fel. Helyes-e az, hogy azoknak adunk kedvezményes törlesztési lehetőséget akik egyébként is megtehetnék, hogy a jelenlegi árfolyam mellett is előtörlesszék a frankhitelüket? Mindegy, hogy milyen okból állt forint a házukhoz, ez több okból kérdéses:

1) Ők azok akik a jövőben a legbiztosabban tudják majd fizetni tőrlesztőrészletüket. Ők lesznek a jó adósok.
2) Ők jelenleg egy spekulatív pozíciót tartanak fent a forint erősödésében bízva, ahelyett, hogy az előtörlesztés mellett döntenének.
3) Ők azok akik ki tudják heverni a helytelennek tűnő döntésük (devizahitel) következményeit.

Egyetlen egy érv lehet csak a 180-as előtörlesztési kedvezményes szint mellett: ha valahogy rá akarjuk bírni őket, hogy vissza is fizessék a hitelüket és ne spekuláljanak tovább. Ahhoz azonban, hogy a ténylegesen szorult helyzetben lévők (akik nem rendelkeznek megtakarítással) is elő tudják törleszteni a hitelüket ez az intezkedés nem elég, összetettebb hitelcsere program szükséges.

Olyan ez mint az egykulcsos adó: működhetne jól is, ha több járulékos intézkedés kísérné.

Borenbukk 2011.09.11. 09:28:14

@Erik Bálint: Ha belinkeled a marhasagot mashonnan, attol az meg marhasag marad.

krakkkk 2011.09.11. 09:28:36

@XEP: Ha lehet ingyenebédnak nevezni hogy 153Ft-os CHF-et 180Ft-on kifizetek... Az azért annyira nincs ingyen. Főleg, ha megint kizárólag csak a lakáshitelesekről van szó.

Vincent_V 2011.09.11. 09:29:02

@Jester: Ilyen magabiztossággal ekkora szamárságokat írni... ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

Amúgy elképesztő, hogy mennyi pénzügyi analfabéta tobzódik az ilyen fórumokon. És mivel a többség ilyen, főleg egymást olvassák, és így csak egyre magabiztosabban ismételgetik az olyan nonszenszeket, mint pl. Jester. Szükséges lenne feltámasztani az "állampolgári ismeretek" tantárgyat a középiskola vége felé, hogy ezek az emberek legalább minimális gyakorlati ismeretekre szert tegyenek a hétköznapi világról, amelybe kilépnek. Sajnos az emberek most úgy vesznek igénybe pénzügyi szolgáltatásokat, hogy halvány fogalmuk sincs azok hátteréről. De ez így is marad, mert az államnak ez az érdeke - így lehet ostobaságokkal parasztvakítani.

klacus 2011.09.11. 09:29:06

@Kőmíves Kelemen: Értem.

Sajnos sok emberke nem tudta mit vállal. Aki tudta mit vállal, az meg bízott a szép jövőben.

Azonban a szar nyakig ért már akkor is, csak nem hittük el. Én spec tudom fizetni amit vállaltam, de ha a fafejek bedöntik a forintot akkor nem leszek boldog. Márpedig csúfos világ jön, ha ezt megpróbálják.

Az egy kulcsos adó, főleg a családi kedvezményes fajta bőven elég segítség. Nagy része a léből tuti arra megy el, hogy a kiköhögjék a törlesztőt. Nyugi kellene inkább, és kiszámíthatóság. Az állandó vergődés csak nagyobb felfordulást okoz.

Amikor lapulni kellene, akkor ezek aztán beleordítják a hülyeséget az éjszakába. Őrület...

klacus 2011.09.11. 09:33:11

@Vincent_V: Az általad leírtakat hívják öngerjesztő folyamatnak... :-)

A buta embert könnyű irányítani, ezért is vagyunk pincér nemzet...:-)

Natours 2011.09.11. 09:34:59

Ostobaságokat írtál a cikkben.

Manatwork (törölt) 2011.09.11. 09:36:46

Kinek jó ez az egész hitel visszafizetősdi? A bajba került hiteleseknek nem az tény. De akkor kinek? Az indexes cikk elolvasása után már mindenki közelebb kerülhet a megoldáshoz: index.hu/belfold/2011/08/06/eladosodtak_a_parlamenti_kepviselok/

"A közzétett vagyonbevallások szerint a Fidesz képviselőcsoportja összesen több mint 1,5 milliárd forintnyi banki tartozást halmozott fel. Kósa Lajos debreceni polgármester devizahitele mai árfolyamon számolva körülbelül 59 millió forintra tehető, de kérdés, hogy ebből mennyit törlesztett már, ez ugyanis nem derül ki a bevallásából. Szintén a banki hitelrekorderek között van a Fideszes B. Nagy László (39 millió), Halász János (40 millió), Ivanics Ferenc (28,6 millió), Kocsis Máté (40 millió), valamint Rogán Antal, aki 57,8 millió forintos banki tartozást tüntetett fel."

És ezek aug. 6-i adatok. Utána szállt el durván a CHF, úgyhogy ezek a számok jóval durvábbak most!
Kumin úr! Egy személyes kérdés: Önnek van CHF hitele? Ha igen, akkor van annyi megtakarítása hogy ki tudja fizetni a végtörlesztést?

krakkkk 2011.09.11. 09:37:53

@Gblogger: "Én csupán egy egyszerű kérdést teszek fel. Helyes-e az, hogy azoknak adunk kedvezményes törlesztési lehetőséget akik egyébként is megtehetnék, hogy a jelenlegi árfolyam mellett is előtörlesszék a frankhitelüket?"

Ne az igazságosság szempontjából vizsgáld a kérdést, hanem inkább pénzpiaci szempontból nézd.
Bizony helyes döntés, mert elhheted hogy mindenki aki tudja 180Ft-on kifizetné a hitelét, tehát több pénz kerülne a piacra olcsóbb lenne a Frank, csökkenne azok törlesztője is akik nem tudták egyösszegben kifizetni a hitelüket. Valahogy be kell indítani a pénz mozgását tehát ki kell csalogatni a "párnába rejtett" pénzeket is. Persze én bolond lennék 230Ft-on előtörleszteni (ilyen árak mellett nekem nem sürgős) csak azért, mert megtehetném. 180Ft-on azonnal megtenném... Így is nagy butaság?

Agent Cooper 2011.09.11. 09:38:05

Nem egy-egy megmondóember hite miatt, hanem mérések, tudományos igénnyel készült hatástanulmányok alapján kellene eljárni.

Ezt kellene végre felismerni.

Stomi 2011.09.11. 09:38:44

A legtöbben gazdasági és politikai nézetet reklámoztok, semmibe véve a tényeket. Igen is maradt sok pénz az embereknél, akár a reálhozam, akár egy kulcsos szja, akár egyéb bevételekből. Tessék megnézni a szavazatok arányát a témáben feltett kérdésre, hogy vissza fizené-e? Az emberek nagy része élne a lehetőséggel és előtörlesztene 180-as árfolyamon. Tehát egyetlen kérdésről vitázhattok. Mi az eredménye annak, hogy az ország helyzete nagyot javul a devizahitelesek számának nagy foku csökkenésével, de a pénzügyi stabilitás és ország hitelesség meg csökken. Bár ahogy elnézem nyugaton is egyre inkább az ország ami számít, nem a piaci kívánságok.

majomkutya 2011.09.11. 09:40:02

@auth.gabor: rendszerváltás környéki bankkonszolidáció?
adófizetői pénzből feltőkésített, portfóliótisztított bankokat bagóért átvenni és jól keresni rajta?

esef - akit kitiltott Csikós úr vagy az Ommmmmmmmm 2011.09.11. 09:46:20

@Kőmíves Kelemen:
gyönyörűen megfogalmaztad a lényeget!

@klacus:
a lényegen nem változtat, hogy igenis sokan, iszonyatosan felelőtlenül verték magukat hitelekbe. nem azt mondom, volt közöttük indokolt és szükséges, csak mi a fenének kellett 30 évre 30 milliót bevállalni, miért nem volt elég egy kisebb lakás 20 évre 20 millióért. (mondjuk még a 20 évesből is hátra lenne úgy 12-15 év...) szerencsére a lakhatásunk megoldott, kocsit meg eszem ágában nem volt elhozni hitelre, jó a fiatal használt

Robinzon Kurzor 2011.09.11. 09:49:15

És mindezt, egy közgazdász diplomával, Kuminkám?

A kormányszóvivői állást mát betöltötték, leállhatsz a nyalással.

majomkutya 2011.09.11. 09:49:50

@XEP: lehet, h tanulnánk belőle, de ez akkor egy túl drága tanulópénz lenne
látom nálad a morális kérdések nem játszanak
ezen az alapon amit írsz, nincs szükség se fogyasztóvédelemre, se szociális hálóra, se nyugdíjrendszerre, se munkajogi védelemre
mert (gondolatmenetedet folytatva):
1.átb@szták a fogyasztót a boltban? ->majd tanul belőle
2.nem tett félre legalább 1 milliót munkanélküliség/betegség esetére? ->majd tanul belőle
3.nem halmozott fel 20 milliót aktív évei során nyugdíjra és nem tudja megvenni a csirkefarhátot sem? ->majd tanul belőle (legfeljebb a következő életében jobban csinálja, ha van lélekvándorlás)
4.úgy játszik vele a munkáltatója, mint macska az egérrel és csak 4 órára jelenti be és amikor papíron szabadságon van akkor is be kell menjen dolgozni? nem baj, ő volt hülye, hogy oda ment dolgozni, majd tanul belőle és legközelebb normális munkahelyet keres magának
Ezt így nem lehet. Az állam és a társadalom lényege pont az, hogy nem hagyja, hogy ilyen szociális és társadalmi katasztrófák bekövetkezzenek. Azaz nem szabadna hagynia. Mert még mindig benne van a pakliban, hogy bekövetkezik.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 09:51:12

@Erik Bálint: Tele van logikai hibákkal, de persze eszi a nép, akik büszkék arra, hogy matekból kegyelemkettest kaptak, és el se gondolkodnak rajta, hogy mi is van leírva, továbbadják, mert jól hangzik.

Kezdjük rögtön az elején:
"CHF alapon 5 % kamat, HUF alapon 10 % kamat mellett [...] erősen eltérő kamatláb és törlesztő részlet kifejezetten a megtévesztés célját szolgálta"

Miért jó a banknak az, hogy ad forinthitelt 5 százalék éves kamatra, amikor a betéti kamatok soha nem voltak 5 százalék alatt? Ez így üzletileg egy soha meg nem térülő befektetés és felesleges munkavégzés lenne.

"A bank arra spekulált, hogy a svájci frank erősödni fog a forinthoz viszonyítva"

Ha a bank tudna erre spekulálni, akkor a Treasury révén spekulálna is milliárd frankokkal, nem bajlódna elaprózott hitelekkel, földhivatali és közjegyzői színjátékkal, behajtással, levelezéssel, átütemezéssel.

De sajnos nincs jövőbelátó alkalmazott egyik banknál sem, ezért a tiszta spekuláció helyett sok munkával lehet csak pénzhez jutni.

"míg Rászedették – tudtukon kívül – arra spekuláltak, hogy a svájci frank árfolyama 20 éven keresztül nem fog megváltozni"

Bocsánat, de nem láttam tömegeket a bank előtt tüntetni, amikor a forint erősödött és csökkent a törlesztőrészlet. Márpedig csökkent a CHF és a EUR is, mert éveken át erősödött a forint, csak erről nincs említés se a link alatti szövegben.

"2008 novemberéig a bankok kötelező tartalékrátája 5 % volt. Ez azt jelenti, hogy a rendelkezésükre álló tényleges pénzeszköz húszszorosát kölcsönözhetik ki. Minden 5 forint tényleges pénz mellett 95 forint virtuális pénzt is kölcsönadhatnak."

Sajnos a tartalékráta nem ezt jelenti. A tartalékráta azt jelenti, hogy ha a bankba bejön egy ügyfél, és betesz 100 forintot betéti kamatra, akkor a bank abból csak 95 forintot hitelezhet ki, 5 forintot tartalékolnia kell a jegybanknál. Szó nincs virtuális pénzről, meg annak kölcsönadásáról.

Egyébként eddig a mondatig se volt teljesen tiszta az indoklás, de innen már teljesen zagyva az egész. Félrevezető értelemben használt szavak, logikailag nem kerek mondatok... sajnos szánalmas.

Az pedig még szánalmasabb, hogy terjed, mint a vírus.

Pomrut 2011.09.11. 09:53:04

@Borenbukk: "Idiota szep viragom! Probald mar megerteni, hogy a bank nem hulye, hogy a 10+%-os kamatu forint hitelt odaadja neked 6%-ert csak azert, hogy CHF alapunak hazudhassa."

Miből gondolod, hogy a Banknak nem volt egy vagon CHF-je vagy azt, hogy még ez is jobb neki mint ha fel sem vették volna a hitelt.

Én is próbáltam tavaly előtörleszteni a CHF hitelemet.
Euróm van. Erre azt mondták: Nem lehet, csak ha előbb eladom nekik vételi áron az eurómat utána tőlük megveszem a svájci frankot eladási áron.

Tanulság: 1. Szerintem nincs is szükségük CHF-re
2. Kétszeresen lehúztak volna.

Amúgy meg kapja be mindenki aki azt mondja a debizahitelesekre: "csont hülyék voltak mert nem számoltak az árfolyamkockázattal és megérdemlik"

1. Azt, hogy 140-ről a francba felment az árfolyam nem árfolxam ingadozásnak hanem földindulásnak nevezném.

2. A banki ügyintéző rohadtul nem említette (2008 október előtt) ezt az apró lehetőséget

3. A némileg tájékozottabb kormány és PSZÁF miért nem mondta AKKOR a Frankhitelezés gyakorlatára: ÁCSI! Ne tovább! Max TV-t vehettek ilyen kockázattal, nem a lakásotokat.

Most már mindenki kurvára okos

Abankokat meg nem kell félteni. Extraprofitot realizálnak rajtam. 2008 végén levelet kaptam miszerint "nehezebben tudnak frankot venni a válság miatt, emelik a kezelési költség kamatát" Ezt valahogy elfelejtették 2009-2010-ben visszacsökkenteni.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 09:57:05

@majomkutya: "rendszerváltás környéki bankkonszolidáció?"

Jahogy a rendszerváltás körüli banksegélyre tetszik gondolni? Valahogy volt ez jelezve a hozzászólásban... talán mert az utóbbi 10 évben nem volt jelentős bankmentő csomag? :)

"adófizetői pénzből feltőkésített, portfóliótisztított bankokat bagóért átvenni és jól keresni rajta?"

Éspedig melyik - most már magántőkéből - működő bankot segítették meg? OTP? Noigen, Csányi jól járt? A volt Postabank? Az Erste máig szív a következmények miatt. Több bankról nem tudok. Tessék csak sorolni...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.09.11. 09:58:36

"Ezekre volt az egyöntetű ellenzéki válasz, hogy elégtelen lépések, ennél több kell. Márpedig ami ennél több, ott már valaki fizet."
Most mondd meg, hogy milyenek ezek az ellenzékek :)

"Egy devizahitel esetében azonban ma még ilyen feltételek esetén sem tűnik racionálisnak végtörleszteni, mert ez azzal jár, hogy az adós a maradék hitele teljes árfolyamveszteségét realizálja."
Most ez lenne, de ha 180-as árfolyamon tudna szabadulni tőle, akkor nettó nyereséggel jönne ki. Ez alá biztos, hogy nem fog menni az elkövetkező években. Tehát, ha bevezetik, akkor megéri minél gyorsabban letudni.

"Azt sem hiszem, hogy akinek nincs vagy nem elég a megtakarítása a végtörlesztéshez, annak ne lenne lehetősége forinthitelhez jutni."
Oké, mit ajánlasz fedezetként? Az ingatlant nem tudod, mert jelzáloggal terhelt. Hacsak nincs egy másik, akkor gondban vagy.
És egyébként pont ez a szerencse. Ha ugyanis tömegesen alkalmaznák ezeket a hiteleket, nagy bajba kerülnénk.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 09:58:57

@krakkkk: "Azért volt egy bankmentő csomag is akkor kinek a befizetett adójábol mentették a bankokat? Csak nem a dolgozó kisember pénzéből? Akkor most itt az ideje hogy a bankok is veszítsenek egy keveset."

Tőled is megkérdezem: melyik bankot segítették meg állami pénzből?

klacus 2011.09.11. 09:59:04

@majomkutya: Azon merengek néha, hogy egyesek nem igazán értik mit különbözeti meg a szarul élő elnyomott tömegben élő társadalmat a vadnyugattól.

Az a hozzáállás, hogy aki bajban van az dögöljön meg a vadnyugat fele visz. Továbbá azért elfelejtjük, hogy ezek az emberek az államon keresztül hosszú hosszú évekig pénzelték az elesettek támogatását.

Szóval.
- aki életében nem dolgozott, azt támogatni kell, mi több díjazzuk a gyerekvállalását az alanyi jogon járó szociális hálóval.
- aki dolgozik, és jövedelmet termel, majd szarba kerül az dögöljön meg.

Szép vízió, valóban szolidáris gratulálok mindenkinek aki ezt a sportot űzi. Ha ez valóban így van akkor valóban nincs értelme se az adófizetésnek, se a törvények betartásának. Ergó jön a vadnyugat.

én sajnálom 2011.09.11. 10:00:01

Van ám élet a felső középosztály alatt is!!!
Ha draga kormányunk komolyan gondolná a segítséget, akkor a legszegényebbeknél kéne kezdenie. (Most magam ellen beszélek) A bankoknak is lesz reakciója, majd faszán felemelik a végtörleszteni nem tudók kamatát. Éljen.

Kuminkám életem! Az összefüggéseket nemcsak a kormány szemszögéből kell elemezni.

roqfort 2011.09.11. 10:00:49

Abszolút egyetértek a cikk íróval. Sok devizahiteltől lehetne így megszabadulni, és szerintem sok helyen van is hozzá tartalék. Nem mindenki hülye, aki devizahitelt vett fel.
Elgondolkodtató a bankok hozzáállása a témakörben felmerülő kérdésekre, problémákra. Semmit nem változtatnak!!! Egyetlen piaci verseny alapon felmerülő ötlet, fejlesztési javaslat, a saját piacomat jobban megértem és kezelem hogy én se kerüljek szarba típusú kommunikációt nem jött még egytől sem! Nincs akció, engedmény, piaci versenyre utaló tevékenység, fejlesztési ötletek. Pedig állítólag ez egy kreatív szektor (Inside job, bankvezetők szenátusi meghallgatása). El tudod képzelni, hogy a céged körül szar a piac Te pedig ölbe tett kézzel teszel az egészre, gőgösen lesajnálod az ügyfeleid, lesz ami lesz??? A bankok, köszönik szépen, kiválóan megvannak, ülnek a sunyi szerződéseikbe és szopatják az embereket.

krakkkk 2011.09.11. 10:02:19

@Pomrut: Igazad van.
Ráadásul azokat is "megbénítják" a rossz intézkedések akik egyébként fizetőképesek lennének.

klacus 2011.09.11. 10:08:43

Azt nem értem miért nem engedik el az egész hitelemet?

Pedig megérdemlem! Csak nekem,, meg bárki másnak. :-)

Aki kéri, aki nem az most vessen magára!

Szavazzatok rám, és a eltörlöm a hiteleket! Dolgozni sem kell, és jól fogtok élni, csak figyeljetek!

krakkkk 2011.09.11. 10:09:40

@klacus: Szóval.
"- aki életében nem dolgozott, azt támogatni kell, mi több díjazzuk a gyerekvállalását az alanyi jogon járó szociális hálóval.
- aki dolgozik, és jövedelmet termel, majd szarba kerül az dögöljön meg."

Nagyjából ezért hagytam el kishazánkat... :-) A munkámmal, adómmal tolok inkább egy olyan országot ahol ez nem így van. Az én adómból nem fognak semirevalókat felzárkóztatni, és nem fognak senkinek Ócsán házat építeni, sorolhatnám, de minek...

Kutyuu 2011.09.11. 10:10:10

A kedvenc részem a reálhozamos, mint tényező a több milliós végtörlesztésben.
Itt világosan látszik, hogy Kumin et. totálisan elrugaszkodott a valóságtól. Az átlagos reálhozam olyan 120.000 Ft körül volt, ez kb egy havi törlesztő...

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:10:12

@Pomrut: "Abankokat meg nem kell félteni. Extraprofitot realizálnak rajtam. 2008 végén levelet kaptam miszerint "nehezebben tudnak frankot venni a válság miatt, emelik a kezelési költség kamatát" Ezt valahogy elfelejtették 2009-2010-ben visszacsökkenteni. "

Azóta is magas az országkockázat, nem csökkent érdemben. Hiába 0,25% a CHF kamat, az svájcon belül érvényes, illetve AAA besorolású országoknak. Ez ne tévesszen meg senkit: svájci bank nem ad ilyen kamatra magyarországi banknak vagy cégnek.

A másik ok pedig az, hogy a nem fizető adósok bedőlt hitelét sajnos a fizető adósokkal és a betétesekkel fizettetik meg. Ez nem lesz másképp, a banknak alig van saját pénze, mások pénzét kezeli.

dekol84 2011.09.11. 10:10:32

@auth.gabor:
"Tőled is megkérdezem: melyik bankot segítették meg állami pénzből?"

A zorbán udvari oligarchájának a bankját, a zótépét!

krakkkk 2011.09.11. 10:11:22

Szóval.
- aki életében nem dolgozott, azt támogatni kell, mi több díjazzuk a gyerekvállalását az alanyi jogon járó szociális hálóval.
- aki dolgozik, és jövedelmet termel, majd szarba kerül az dögöljön meg.

Nagyjából ezért hagytam el kishazánkat. Az én adómból ne zárkóztassanak fel semmirekellőket, ne építsenek Ócsán senkinek házat, sorolhatnám, de minek...

majomkutya 2011.09.11. 10:11:49

@auth.gabor: igen
de azt sem lehet vitatni, hogy a válság alatt is magas szinten maradt a bankszektor profitja

krakkkk 2011.09.11. 10:12:22

@krakkkk: A munkámmal, és befizetett adómmal tolom inkább azt az országot ahol ez nem így van.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:12:59

@krakkkk: Nagyszerű... szóval csak az OTP-re vonatkozik akkor a devizahiteles csomag? Várjunk... az OTP visszafizette a támogatást kamatokkal.

dekol84 2011.09.11. 10:15:16

Ez a kumin ennyi ésszel elmehetne smitt palkóhoz is tanácsadónak. A megfelelő szakmai tudása már megvan hozzá! A cikk után nem csodálkozom, hogy a sólyom olyan volt amilyen és azt csinálta amit, ha ilyen tanácsokat kapott

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:15:45

@Kutyuu: "Az átlagos reálhozam olyan 120.000 Ft körül volt, ez kb egy havi törlesztő..."

Ööö... izé... a lakáshitelem havonta 33e forint, bőven alatta van a fizetésem 10 százalékának. Sajnos nem is vagyok sikeres ember, mert a biztonságra törekszem, nem a pompára és csillogásra, jó nekem egy panellakás is a sötét folyosó végén.

Ramaty 2011.09.11. 10:15:59

"Ebből az a fura helyzet alakul ki, hogy sokaknak egyszerre van ketyegő devizahitelük, és a törlesztéshez elég (vagy mondjuk családi összefogással eléggé tehető) pénzük bankbetétben"

hahahhahaaha:)))))))))))))))))))))

Kumin úr, megnevettetett

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:17:29

@majomkutya: Bocsánatot kérek, az OTP profitja maradt magasan. A bankok fele veszteséges, negyedül éppen nullán van.

Kell kaja,Ibrahim? 2011.09.11. 10:18:22

A kollégám fiatal házas,lakni kell valahol,pénz kevés,jött a hitel.
Szerencséjére egy normális értékesítőt fogott ki.Papír,ceruza,lehetőségek számba véve:
Forint hitel,20 év futamidő,visszafizetett összeg 2,5x alaptőke.
CEF hitel,1,55x alaptőke.
Végeredmény:amennyivel 295ft alatt van a frank az tiszta nyereség!
Nos ha valaki nem hasonló módon állt a hitelfelvételhez az már "lottó" ,márpedig szerencsejáték elég rizikós és drága!
MOST AKKOR A JÖVŐ HAVI LOTTÓPÉNZT DOBJUK ÖSSZE KÖZÖSEN??????????

nick066 2011.09.11. 10:18:25

Én nem vettem fel semmiféle hitelt, azt a pénzt költöttem el, amit megkerestem. Svájci frankban meg főleg nem vettem fel semmit.
Az lenne a kérdésem, hogy én hogyan kaphatnék ebből az ingyen ebédből most?
Szóval én is kérek most svájci frankot 180 Ft-ért! Nekem nem jár ? Miért is nem ? ugyanolyan adófizetője (sőt a legtöbb embernél jobb adófizetője) vagyok ennek az országnak? Szóval én miért is nem kapok 180 Ft-ért svájci frankot ?

unionist 2011.09.11. 10:18:35

this country is going to hell

majomkutya 2011.09.11. 10:19:44

@klacus: nem vágom, hogy a hozzászólásod most nekem szól, vagy részben szól nekem, vagy velem értesz egyet?
mert én egyetértek veled, hogy a szociális hálónak nem kellene bőkezűen támogatnia az ingyenélőket, parazitákat és megélhetési gyerekgyárosokat
hanem a szociális háló, nyugdíjrendszer, stb azok érdekei kellene szolgálja, akik normálisan élnek, dolgoztak/dolgoznak és szükségük van a támogatásra
Szerintem nincs a mai helyzetnél igazságtalanab és visszataszítóbb dolog, hogy emberek 100ezrei dolgoznak nap 8-10, heti 40-60 órát és az ezért cserébe kapott bér arra elég, hogy éppenhogy ne haljanak éhen, egyébként a kemény munkával megkeresett pénzükből hó végére már csak tengődnek és azt nézegetik a boltban, hogy melyik parízer az olcsóbb.
Azzal egyetértek, hogy az ilyen XEP-féle emberek nézetei vadnyugati viszonyokba hajtanák az országot és a társadalmat, és veled abban is egyetértek (mindig is ezt vallottam), hogy arra érdemteleneket, ingyenélőket nem szabad támogatni.

klacus 2011.09.11. 10:22:36

@majomkutya: Nagyon egy húron pendülünk.. :-)

hackbard.celine 2011.09.11. 10:22:58

Azok számára, akik kevésbé állnak hadilábon a számokkal, mint a "közgazdász" blogger:
A fidesz parlamenti képviselőcsoport 1,5 Mrd hiteltartozást halmozott fel. Ugyanaz a fidesz parlamenti képviselőcsoport az szja változásoknak köszönhetően 1 Mrd Ft-al többet visz haza a ciklus 4 éve alatt.
Ugyenezek a képviselők élhetnek a kormány által tervezett 6 milliós összegű kamattámogatott Ft hitellel.
Van még kérdés? A fidesz megmenti önmagát.
További számok: ha minden devizaadós élhetne ezzel az árfolyamrögzítéssel, az 950 Mrd extra terhet jelentene a bankrendszernek. Az OTP esetében részvényenként -600 Ft.
Nyilván az egységsugarú fidesznyik és jobber számára ez üdítő gondolat, végre szopatják a bankokat ugye. Csak hát ez nem így van: a bank nem jótékonysági intézmény, a lehetőségeihez képest rövidebb-hosszabb időtartam alatt beszedi a kihelyezett CHF-enként 50 Ft-nyi veszteségeit máshol. Magasabb kamatok, hitelezés visszaesése, döglődő gazdaság, csökkenő GDP várható.
Makrogazdasági szinten már ez is rosszul hangzik, azonban ez csak az egyik oldala: a CDS feláron keresztül az államadósság újrafinanszírozása és az adósságszolgálat terheinek növekedése tovább ront az ország kilátásain. Az orbáni ordas lózungok ellenére egyáltalán nem az államadósság mértéke, hanem az éves adósságszolgálat terheli a gazdaságot. Ugye nem mindegy, hogy a banktól ingatlanfedezet ellenében 8%-ra kap valaki 1000000 Ft hitelt, vagy 32%-ra személyi kölcsönt. A tartozás ugyanúgy 1 milla, de a törlesztő kicsit más.
És még valami: aki azt gondolná, hogy hűdenagyonjó volt/lesz a kamattámogatott Ft hitel, annak érdemes abba is belegondolni, hogy 2003-tól (amikor leállították a kamattámogatott hitelezést) éveken keresztül a GDP közel 1%-át kitevő költségvetési tétel volt a kamattámogatás/jelzáloglevél. Egy szűk réteg vagyonosodását fizettette meg a fidesz
a.) az adófizetők pénzéből
b.) az államadósság növekedéséből
Ízlés kérdése, hogy ki hogyan gondolja, az összegszerűségen nem változtat.
Ezt a fenntarthatatlan rendszert visszahozni elmebeteg elképzelés, ahogy a matolcsyzmus számtalan unortodox eleme.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2011.09.11. 10:23:02

Kumin te olyan hülye vagy, hogy klónozni kéne.

Azoknak nőtt a megtakarításuk, akiknek sokkal jobb az egykulcsos - márpedig ez a 500 felett keresőknél kezdődik, a felső tizednél.

Ha meg mindenki felvehet hitelt, és visszafizetheti, az tényleg többszáz milliárdos veszteség a banknak és tényleg bankkonszolidáció kell majd.

Az a te bajod, hogy a kormányt racionálisnak és a nép érdekét szolgálónak feltételezed, az ellenzék meg, bármit mond, nyilván csak a kommunikációs lehetőséget akarja kihasználni. S emiatt már a huszadik vállalhatatlan dolgot próbálod mentegetni kifacsart érvekkel.

Ez a hozzáállás az igazán bicskanyitogató.

Netuddki. 2011.09.11. 10:24:49

Ez mind szép és jó amit leírtál, DE.
A kormány nem azt "találta ki", hogy 180Ft-os árfolyamon lehet forinthitelre váltani a frankhitelt. Azt mondták, hogy 180Ft-os árfolyamon lehet VISSZAFIZETNI. Nagy különbség.

Értem én, hogy abban reménykedsz majd a bankok merő jó szívből annak is átváltják forintra aki különben nem tudná fizetni. De ezt erősen kétlem. Jó pókeresnek kell lenned, hogy rávedd a bankodat. ;)

Szóval úgy van ahogy mondod ez megint egy jó üzlet lesz azoknak akiknek van pénze. Az éppen a jóba belecsöppent fideszeseknek és haveri körüknek.
Láttunk már ilyet 1. orbán idején is a támogatott lakáshiteleknél. Ahol szintén az vett lakást befektetési céllal akinek volt pénze.
A többiek meg le vannak...

krakkkk 2011.09.11. 10:28:29

@auth.gabor: "az OTP visszafizette a támogatást kamatokkal."
Aha... Abból lett neki extra profitja hogy kamatokkal együtt visszafizette. Hagyjuk már csipkerózsikát aludni...

drolt 2011.09.11. 10:29:22

@kicsi11: Kedves Kicsi!
Jelenleg az a helyzet, hogy a magyar lakosság elsöprő többségének van valamilyen hiteltartozása - és ennek többsége deviza(alapú). Amikor azt írom, hogy elsöprő, akkor ez azt jelenti, hogy pl. az én nevemre szóló hitelszerződés egy négytagú családot takar.
Megjegyzem, hogy semmiféle puccos igény nem állt a hitelfelvételünk mögött: beruházási eszközöket vásároltunk, hogy dolgozni tudjunk, és saját lakásunkat ajánlottuk fel jelzálogként. Mi eredetileg svájci frank hitelért folyamodtunk, de nem kaptunk, mert arról tájékoztattak, hogy kizárólag svájci frank ALAPÚt kaphatunk - se forintot, se mást.
Több éve szabályosan törlesztünk, már visszafizettük a hitelünket, de valahogy mégse csökkent a tartozásunk, és gyakorlatilag most bezárjuk a boltot, a nagy fiúnak lemondtuk a külön óráját, az egyik szobában lezártuk a villanyt és a fűtést,stb.stb. hogy a hitelt fizethessük, mert még mindig jobb megfagyni a saját lakásomban, mint az utcán.
Mindezt csak azért írom le, hogy jobban megértsd: a devizahitelesek problémája nem csak az övék, hanem az egész országé. De a cél nem az, hogy Te vagy más nem érintett segítsen rajtam, hanem, hogy a bankok részt vállaljanak az engem és a világot sújtó válságból.....

kisqtya 2011.09.11. 10:29:33

Faxa hogy állítólag ilyen sok hiteles ki tudná pengetni a hitelt.. Akkor akkora gond nincs is, van pénz, fizessék csak a törlesztőt, a frank úgyis esésnek indult. Az OTP árfolyamveszteségemet ki téríti meg nekem??

klacus 2011.09.11. 10:30:31

@nick066: Te leszel a vesztese a Nagy Nemzeti Adósmentőprogramnak.

úgy hívják, hogy nettó befizető!

Ahogy nettó befizető vagy mindenben hacsak.
- nincs gyereked (1)
- nem vagy segélyre jogosult (2)
- van kocsid, és nem lopod a benzint, gázolajat (3)
- adsz számlát és kéred a számlát (4)
- nem vagy nyugger, roki vagy egyéb védendő csoport (5)

Szóval Te egy ritka állatfaj vagy, és mindent megtesznek azért, hogy szarul érezd magad. Én is ebbe a körbe tartoztam, de az idő már eljárt felettem.és az 1,2,3,4 csoport tagja lettem. Vettem egy éves szoli bérletet, hogy az 5 ik csoportba is bevegyenek, az a tuti úgy látom.

De ne keseredj biztosan kapsz egy narancs színű matricát, esetleg egy Nemzeti Hűtőmágnest, jól jön az még meglátod.

biga156 2011.09.11. 10:30:49

Ez a blog - ahogy az előttem szólók mind leírták - nagy butaságra vall az írójától és a számolási készség hiányáról. Tényleg felmerül a poszt írójában, hogy az átlag magyar család, aki mondjuk 2005-ben felvett átlag 6M Ft-ot (ezt mondja a statisztika, hogy ez az átlagos tartozás), abban bízva, hogy kényelmesen fizeti. Zalán volt is neki megtakarítva 1-2M Ft-ja akkor. Kirobbant a válság 2008 végén (tehát 3 éve). És ezen 3 év alatt, a durván megnövekedett kiadásai mellett, képes volt még félretenni havonta egy átlag magyar keresetnek megfelelő összeget? Mert ha nem tette, esélye nincs, hogy összegyűljön a végtörlesztéshez elég összeg. Ilyet legfeljebb bőven átlag felett élő család képes megtenni, de őket pont nem létfontosságú menteni, mert őket az egész probléma legfeljebb mint kényelmetlenség érint.

Netuddki. 2011.09.11. 10:31:45

@Lastres: Az egykulcsoson mostanra már csak a hülyék akadnak fenn.
500 felett, felső tized. Hol élsz te B+?
A kétkulcsosban nem érte el a bruttóm a 200-at, de fizettem a 40%, 35% SZJA-t. Rohadjon + aki ilyen alacsonyan húzta meg a határokat.

Sír a bankok szája az 1-szeri 1000milliárdos "veszteség miatt". Kérdem én a bankadó mennyi 1 évben? Hát 10 évben?
Qrvára nem sajnálom a bankokat. A nyugati profit többszörösét lehúzzák rólam. Miközben ugye már nyugatabbra is pedzegetik túl jó dóguk van a bankoknak...

dpspeti 2011.09.11. 10:32:48

Képtelenség végigolvasni ennyi kommentet, én csak azt látom ebbol az egeszbol, hogy most, aki eladja a hitelfedezeteul szolgált lakást, az ki tudj jonni akár pluszban is a hitelebol 180 forintos árfolyamon, mig 240en nem... tehát, ha ez a lehetoseg adott lesz, lesznek, akik a szabadulásért eladják a lakásukat es mennek albiba...ez is lehetoseg, ami eddig lehetetlen volt... felvettek 10milliot 150 forinton, az 240 forinton 16 millio koruli osszeg..180 forinton 12 millio... azért nem mindegy az a 4 millio amit igy "megtakarit"...

márta)) 2011.09.11. 10:32:54

"Én a galád cinizmus szép példájának vélem, ahogy a kialakult helyzetet szemlélték.
Ennek betetőzéseként a banki hierarchia csúcsán álló alak, az MNB vezére szerint egyenesen egy kis financiális gyorstalpalónak kell tekinteni a devizahitelesek kálváriáját, még bele is kell nyomni az orrukat a drekkbe, és közben a sok pénzügyi idióta fülébe szótagolni azt, hogy KOC-KÁ-ZAT, érted fiam, tanuld meg, mi az a kockázat.
Egy ilyen mentalitású figurát úgy kellene kipenderíteni az MNB éléről, hogy még az offshore cégei számlaszámait is elfelejtse.

Én ennek a mesének amúgy is azt a részét szeretem legjobban, amikor a sok pénzügyi zseni lefélanalfabétázza – amúgy nem kevés joggal – az ügyfeleket, viszont ugyanazzal a lendülettel állítja, hogy ezeknek a dilettánsoknak kellett volna tisztában lenniük az összes rizikóval.
Vagyis olyan részfeladat, hogy banki kockázatfelmérés meg alapos hitelbírálat, nem létezik; csak a jutalék felmarás a szemhatáron lebegő művelet.

Az gyönyörű, hogy Svájcban már negatív kamattal operálnak, nálunk meg az Alpesek magasságába hág a kamatláb, ja igen, mert ilyenkor mi a magyar pénzügyi rendszer része vagyunk.
De ha ezért Magyar Béla a Kisdiófa utcából azt rebegi, hogy hát ő forintban kapta a hitelt, akkor meg hirtelen a Luzern-Basel pénzügyi tengely szilárd alkotóelemeivé válunk.

Amúgy az érdektelen is, hogy ez egész devizahitel rossz termék-e, mint Róna Péter állítja, vagy hogy az európai uniós irányelvekkel is ellenkezik, mint mások mondják.

A lényeg, hogy ezzel a velejéig cinikus, kapzsi mentalitással és szemlélettel, amiről ez ügyben az egész bankszektor tanúságot tett, egyszerűen nem lehet képes a gazdaság hasznos szereplőjévé válni.

Ezt a bankszektort józan érvekkel rávenni arra, hogy partner legyen a devizahitel- probléma felszámolásában, nem nagyon lehet.
Így a kormány megpróbálja erővel, mint annyi mindent.

Ezért aztán tényleg megvan annak a veszélye, hogy rossz folyamatokat indít el, ha egy kidolgozatlan javaslatot akar keresztülerőltetni, beleavatkozva a piaci mechanizmusokba.
Nem arra gondolok, hogy mennyivel csökkenne átmenetileg a bankok nyeresége, ez amúgy is inkább sunyi demagógia.
Az idei, bankadóval terhelt első félévben azért a szektor majdnem rekord – Európában kirívó – nyereséget termelt.
Ezt alig haladná meg a veszteség az előrejelzések szerint, ha az érintettek egy része tényleg élne a visszafizetés lehetőségével.
Ezzel együtt a szektor működését nem volna szabad veszélyeztetni az ad hoc ötleteléssel.

Egy hiteles állásfoglalás az ügyben mindenesetre jó volna."

www.168ora.hu/velemeny/abcug-svajci-frank-devizahitel-fidesz-uzsorakamat-82186.html

Netuddki. 2011.09.11. 10:33:50

@kisqtya: "Az OTP árfolyamveszteségemet ki téríti meg nekem??"

Pereld be a lézerjankót!

Hátnemtom 2011.09.11. 10:34:33

nem védve a bankokat de sokan okoskodnak h a chf hitel mögött nincs is chf. még egy kis matematika: ha betéti kamatokra anno 6-7% ot fizettek és 4-5 % ra adtak chf hitelt akkor nem a ft betéteket helyezték ki, hanem küldföldről (svájc) vettek fel hitelt.

lehet h mol részvényeket azután kellett volna megvenni a ruszkiktól miután 1-2 ilyen nyilatkozattal bedöntik a tőzsdét, és akkor 22000 ft helyett most a ruszkik összetették volna a kezüket a 17000 ft/db -ért is.

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:36:56

@krakkkk: "Aha... Abból lett neki extra profitja hogy kamatokkal együtt visszafizette. Hagyjuk már csipkerózsikát aludni..."

Legyünk tisztában a tényekkel. Likviditási problémái voltak a válság elején, nem a normál haszon volt kevés. Idéznék korabeli cikkből: "A legnagyobb hazai hitelintézet a mintegy 400 milliárd forintnak megfelelő összegű kölcsönt piaci alapon kapja a magyar államtól, a napokban aláírt szerződés szerint a bankközi referencia-kamat fölött 245-250 bázispont felárral, ennek megfelelően a kihelyezés is piaci alapon történik majd - közölte az OTP Bank vezérigazgató-helyettese."

Az OTP profitja azért magas, mert kis hazánkban az 50+ korosztály többségének számára _a_ bank az OTP. Ehhez még hozzájön, hogy az állami cégek, önkormányzatok és hivatalok többségének is az OTP a bank. A piac egy részén majdhogynem természetes monopol helyzetben van, annyi költséget és kamatmarzsot szed be, amennyit csak tud.

Netuddki. 2011.09.11. 10:37:12

@dpspeti: Szerintem aki most nem tud törleszteni az az "albit" sem tudja majd fizetni...

bayard 2011.09.11. 10:37:45

fogalmam sincs, hogy ez jó vagy rossz ötlet. Én speciel felfogadnék egy szakit, hogy kiszámolja nekem, hogy megérné-e előtörleszteni. Szóval óvatosan nyilatkozom,de azért azt tudom, hogy a válságot a pénzügyi szektor kapzsisága okozta. Azok, akik a felelősséget csak a hitelfelvevőre hárítják, tudatlanok, vagy ostobák, vagy csak simán rosszindulatúak. Annak idején legalább 10 bankot végigjártunk, mindenhol svájci frankhitelre akartak rábeszélni, mindenhol rózsás jövőt vázoltak fel nekünk a visszafizetéssel kapcsolatban. Mindenhol grafikonokat mutogattak, hogy nézzem már meg, milyen jó volt eddig az árfolyam, nincs esély arra, hogy nagyon megdráguljon. Én ugyan óvatos vagyok, de el tudom képzelni, hogy sokan simán bevették a szép szavakat, hiszen elvileg ért a pénzhez, azért bankos. Szóval fordítsuk meg kicsit a dolgot: igen, senki nem kényszerítette az embereket, hogy hitelt vegyenek fel, de a bankokat sem, hogy adjanak...Most meg mindenki nyögi ennek a terhét, csak a bankok nem. Látszatra felelősséget vállalnak, de ha jobban megnézzük, a bankadó egy nagy részét ráterhelték a lakósságra és vállalkozókra. Az a szomorú, hogy világszinten sem látszik, hogy valaki seggberúgta volna őket... Szóval kedves bankvédő kommentelők, értem én a felháborodást, de azért ne védjük már olyan vehemensen a bankokat, ugyanolyan sárosak, mint a hitelfelvevők (ha nem jobban). Mondom nem tudom, ez a lázárjavaslat ér-e valamit, de bosszantó, hogy ennyien sajnálják a bankokat

namkuzu 2011.09.11. 10:40:34

Ez kicsit olyan, mint szabadon engedni egy aranyhalat valami eredi tisztáson.
Romantikusan hangzik, de oltári nagy baromság...

Egy másik szakértői fórumot javasolnék inkább a témában: Southpark, Margaritaville (S13E03)

drolt 2011.09.11. 10:40:34

Meggyőződésem egyébként, hogy kuminnak igaza van a felvezető blogban, szociológiai és pénzügyi szempontból is. Más kérdés, hogy ez a jelenlegi javaslat elvileg is "csak" 150-200 ezer embert érint, tehát ahhoz, hogy még érdemlegesebb eredményt lehessen elérni, további lépéseket kellene tenni - és a jó példákhoz még csak messze se kellene menni: Románia, Bulgária stb.

márta)) 2011.09.11. 10:41:15

Mentik a lakáshiteleseket Ócsán is.

"A bűnözés melegágya lesz a kormány hitelcsőd-gettója?"

www.stop.hu/articles/article.php?id=919123

Mindenki jól jár, ki jobban, ki kevésbé.

Akkor most mi is a probléma????
:)

bayard 2011.09.11. 10:41:27

Még annyit, hogy éppen a pénzszektornak kéne élen járnia a megoldásokkal, hogy takarítsák fel a xart, amit okoztak, ehelyett a pillanatnyi nyereség reményében ráhagyják dilettáns politikusokra...aztán csodálkoznak, hogy milyen hülye ötletek születnek

krakkkk 2011.09.11. 10:41:48

@nick066: "Én nem vettem fel semmiféle hitelt, azt a pénzt költöttem el, amit megkerestem. Svájci frankban meg főleg nem vettem fel semmit.
Az lenne a kérdésem, hogy én hogyan kaphatnék ebből az ingyen ebédből most?
Szóval én is kérek most svájci frankot 180 Ft-ért! Nekem nem jár ? Miért is nem ? ugyanolyan adófizetője (sőt a legtöbb embernél jobb adófizetője) vagyok ennek az országnak? Szóval én miért is nem kapok 180 Ft-ért svájci frankot ?"

Ha az egészből kimaradtál most minek dumálsz bele?
Fogalmi zavaraid vannak. Ha valamiért fizetnek az nem lehet ingyen, úgyhogy ezt az idióta "ingyen ebéd" szlogent be lehet fejezni. Fizetésről van szó, nem adósság elengedésről.
A hitelesek nem 230-ért, de még csak nem is 180-ért vették a CHF-et. 150Ft-ért vették! Ehhez képest a 180FT koránt sem ingyen van. Persze a banok extra profitját azért nem fedezi. Ha valami 30forintal drágább az neked ingyen van??? Matek egyes, leülhetsz.

Erik Bálint 2011.09.11. 10:43:21

@auth.gabor: ne menjünk már bele egymás minősítésébe, azért mert te úgy gondolod hogy a devizaalapú hitellel kapcsolatos minden kifizetés és befizetés mögött valós devizatranzakció van én meg úgy vélem hogy nincs.
Az érved hogy amikor eladták olcsóbbnak tűnt a devizahitel, nem is érv ebben a vonatkozásban. Alacsonyabb volt a kamat mert a forinttörlesztés összegét hozzákötötték papíron egy deviza árfolyamhoz. Szerintem nincs köze egyik pénzkibocsátó intézet alapkamatához sem, mint ahogy nem is mozog együtt egyikével sem.

Hátnemtom 2011.09.11. 10:43:22

nem a bankokat kell sajnálni hanem magunkat, lehet h a gazdaságot kellene gatyába rázni h újra erősebb legyen a ft, kisebb legyen az országkockázat így csökkenhetnének a hitelkamatok, ehelyett a széllel szemben csövelünk aminek az lesz a következménye h gyengül a ft, országkockázat nő, és nyöghetjük tovább a megemelkedett hitelkamatokkal a törlesztést

biga156 2011.09.11. 10:44:10

@bayard: Látatlanban megmondja neked bárki, hogy megérné neked előtörleszteni, ha tudod. De hozzátennék, hogy már csak azért is megérné, mert patt helyzetbe kerülsz. Vagy előtörleszted bármi áron, vagy az akció utáni durva Ft árfolyamesés miatt minden eddiginél durvább törlesztőkre számíthatsz középtávon. Szóval aki már életében egyszer is látott kockás papírt és ceruzát és legalább az alapműveletekkel tisztában van a számok terén könnyen belátja, hogy ez egy agyrém lépés a kormánytól, és ha úgy döntenek, hogy megcsinálják, még a legjobban járók is csak a rossz és a még rosszabb között választhatnának.
Sajnos a képviselővé választhatóságnak nem feltétele egy általános iskola szintű matematika tudás...

hegyilány 2011.09.11. 10:46:47

Nahát!Mit írogattok itt mindent össze-vissza.!!!!??

Megmondta a Lázár J. nincs náluk a bölcsek köve, aki tud jobbat álljon vele elő."

Varga M. is megmondta a tutit.) Semmi sem tökéletes amit az ember alkot."

Akkor most mi?van!!

:))))))))))))))

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 10:48:51

1. A bankokat nem kell sajnálni, semmilyen szinten, az se baj, ha dedől egyik-másik, jön a helyükre úgyis új, vagy konszolidálják, tökmindegy. Egy bank könnyen pótolható, akár az állam csinál egy non-profit alapon működőt, és az veszi át a hitelezést, de valószínűbb, hogy jönnek a hagyományos bankok - a hitelezés sokkal nagyobb üzlet, mint a betétekkel való ügyletek. (Mielőtt sikítás lenne, mint tudjuk [samuelson-nordhaus: közgadaságtan] a bankok betétállománya csak a töredéke a hitelállománynak, az pedig illúzió, hogy csak a betéteket helyezik ki, a bankok teremtik a pénzt, amelynek fedezete maga az adós, és ez a tőke a visszafizetéssel tűnik el a piacról, a kamat pedig a tiszta haszon). Szóval a bankokat nem kell sajnálni, ráadásul 180-on pörgethetik végig a 20-30 éves futamidejű hitelt, miközben senki nem tudja, hogy pl. 10 év múlva hol lesz a frank árfolyama. Mert ahogy lehet 260, úgy lehet 150 is, ez csak az ún. "befektetői hangulattól függ". És a világgazdaságban mindig így van: egyszer fent, egyszer lent. Ráadásul már az IMF is mondogatja, hogy ez a bankrendszer túl nagyra nőtt, szóval senkinek sem fog megártani egy kis lemorzsolódás.

Ha pedig valaki forintosítani akarja a hitelét? Nyilván bankoktól fogja felvenni. Miközben szintén nem tudni, hogy 6-8-10 év múlva hol lesz az MNB alapkamat, és hol a chf árfolyama.

2. Ez a lehetőség nemcsak azoknak jó, akiknek a párnája tele van dellával. Hanem pl. azoknak, akik el akarják adni a lakásukat, hogy kiugorhassanak a hitelből, és véget vessenek az adósrabszolgaságnak. Sokan nyávogtak az elmúlt három évben, hogy "kellett a hiteleseknek a nagy lakás, most fizessenek". Hát most ezek a családok kisebbe mehetnek és kikerülhetnek a csapdahelyzetből. Annak ellenére is, hogy a lakáskínálat emelkedésével csak nyomott áron fogják tudni eladni, legalább szabadok lehetnek, és a megmaradó pénzüket megtakaríthatják (a bankoknak jobb), vagy magukra költhetik (az államnak jobb).

3. Ami az árfolyamot illeti: a visszafizetés nyilván nem egyszerre történik, hanem szétterítve, folyamatosan, így a valós árfolyamra a több ezer milliárd dolláros devizapiacon nem igazán lesz hatása, ráadásul a svájci jegybank is betámasztotta az árfolyamot az egyik oldalról. Ha pedig a hírek miatt a befektetők eladási nyomás alá helyezik a forintot az euróval szemben (jelen pillanatban ez a lényegesebb), az is csak átmeneti, úgyis minden a nemzetközi befektetői hangulaton múlik, és hosszabb távon már nem lesz ez hír nekik. Egy másik hatást nézve pedig szintén nem rossz, ha csökken az ország devizahitel-kitettsége, pláne, hogy a frankállomány csökkenne.

Szóval mielőtt köpködés van, érdemes egy csomó dolgot végiggondolni :)

Dr.Bio74 2011.09.11. 10:49:26

Sok helyen leírtam már, de:
Amikor a családommal lakást vásároltuk, akkor a jó kereseti viszonyaink mellett is maximum 5mFt ban limitáltam a felveendő hitel összegét, és ehhez kellett lakást keresni. Nem lett csodálatos, nem nagy, harmadik emelet (lift nuku)de ez van. Ugyanekkor körülöttem többen is hasonló gazdasági kondíció mellett 15 mFt feletti hiteleket vettek fel, persze svájci frankban, és építettek zöldövezetben olyan házakat amikre csak pislogok. Mi tartalékolunk, hogy ha bukta van akkor az átmeneti időszak alatt is tudjuk fizetni a vállalásunkat, és a tartalékolás bizony elvonást jelent más területekről, míg a százezreket fizetők százezrekért nyaralnak, addig mi egy nagyságrenddel lejjebb. Most akkor a kérdésem, amennyiben köcsög fidesz ostoba, önös érdeküket hajszoló gazdasági szakemberei nem oldják meg, hogy a bankok ne tudjanak kitérni a veszteség egyéb partnerekre való kihelyezése révén ( és reméljük a bankrendszer el is viseli ezt a mértékű veszteséget), addig mi az isten nyiláért tapsikoljak ennek a nyomorult ötletnek? Ezt is megint mi fogjuk kifizetni, én pedig megint csak messzebb kerülök attól, hogy válthassak végre biztonsággal, egy nagyobb, kertes házikóra.
Hát, csak úgy alhangon: basszátok meg!

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:50:27

@Erik Bálint: "azért mert te úgy gondolod hogy a devizaalapú hitellel kapcsolatos minden kifizetés és befizetés mögött valós devizatranzakció van én meg úgy vélem hogy nincs"

Ha biztos vagy benne, akkor tessék beperelni a bankot és a PSZÁF-ot.

"Alacsonyabb volt a kamat mert a forinttörlesztés összegét hozzákötötték papíron egy deviza árfolyamhoz."

Nem kötötték hozzá. A forinthitelek és forintbetétek kamatai teljesen más pályán jártak, mint a CHF hitelek és CHF betétek kamatai.

"Szerintem nincs köze egyik pénzkibocsátó intézet alapkamatához sem, mint ahogy nem is mozog együtt egyikével sem."

Ez teljesen igaz, mert tényleg nincs köze az alapkamathoz. Az országkockázathoz van sokkal több köze. Vagy úgy gondolod, hogy egy svájci bank azonos kamatra ad kölcsön svédországnak és görögországnak?

Nem sértés képpen, de kellene néha gondolkodni is, nem csak elhinni azt, amit valaki valahol valamiért leírt... :(

Továbbra se értem, hogy miképpen tudsz hinni egy weboldalnak, ahol a cikk írójának lövése sincs a tartalékrátáról. Ez olyan, mintha egy receptoldalon leírnák, hogy a sózni kell a főzeléket, attól lesz édes.

Netuddki. 2011.09.11. 10:51:19

@bayard: A lézerjavaslathoz annyit:

A fidesz megállapodik a bankokkal (nyilván a hátunk mögött), hogy pár emberkéjük ugyan már hadd váltsa át a devizahitelét 180 Ft-os árfolyamon. Most, hogy eljött (nekik) a kánaán most éppen megtehetik. 3 év múlva már nem biztos.
Cserébe a bankosok eljátsszák a hattyú halálát amiért a bankadóból leírhatják ezt a veszteséget (pár milliárd) vagy a dupláját oszt mindenki jól járt. Az adófizetőket kivéve, mert rajtuk fogják a bankok behajtani a kieső extraprofitot.
Összeesküvés elmélet? Mint tudjuk a lézerjani tud élni, ő maga mondta...

hegyilány 2011.09.11. 10:51:23

" Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője viszont azt mondja: a pénzt a mindenkori kormány osztja, övé a kasszakulcs, így övé az igazi hatalom."

Kell ennél több? vagy elég???

:))))

Hátnemtom 2011.09.11. 10:51:58

szerinted ha bedől Magyarországon 1-2 bank akkor mekkora lesz a Ft kamat?

krakkkk 2011.09.11. 10:52:05

@kisqtya: "Faxa hogy állítólag ilyen sok hiteles ki tudná pengetni a hitelt.. Akkor akkora gond nincs is, van pénz, fizessék csak a törlesztőt, a frank úgyis esésnek indult. Az OTP árfolyamveszteségemet ki téríti meg nekem?? "

Nem érted a lényeget. Ha a párnából a pénzemet a bankba tenném (egyösszegben kifizetném a tartozásomat) akkor több pénz lenne a piacon, tehát olcsóbb lenne a pénz=kevesebb lenne a te törlesztőd is. Persze 230Ft-on nekem (és sok más embernek) nem sürgős előtörleszteni. Ehhez kedvet kell csinálni mondjuk egy 180Ft-os előtörlesztési lehetőséggel. Ha a pénzek a párnahuzatokban maradnak, soha nem fog beindulni a gazdaság.

Waldi! 2011.09.11. 10:55:29

Miert hiteles amit a Kumin ur ir?

1, Mert sajat bevallasa szerint svajcifrank hitele van (Kozgazdaszkent is volt penzugyileg olyan zokni, hogy felvegye)
2, Mert azok koze a gazdagok koze tartozik, akiknek eselye lesz egyben torleszteni.
X, Mivel kormanykozeli intezet a kenyerado gazdaja, igy bertollnokkent komolyan vehetetlenek az ervei.

Mi ertelme azokon a (haverokon) segiteni, akiknek amugy is van/lehet eleg penzuk, hogy ne usszon el a lakasuk, ahelyett hogy azokon segitenenek aki bajban vannak?
Na ezert a gondolkodasmodert fogja, ezt a tehetsegtelen, dilettans, hazug tolvajbandat falhoz allitani a forradalom :D

Dr.Bio74 2011.09.11. 10:56:32

@auth.gabor:
Nagy türelmű ember vagy, le a kalappal.

klacus 2011.09.11. 10:56:42

@Bio74: Te nem vagy igazi magyar.. :-)

Jó fizuhoz Passat jár, meg zöldövezet... :-) Ahogy a németek.... :-)

márta)) 2011.09.11. 10:56:49

"Kard által vész mind, ki kardot ragad. Aki ma okosan kigondolja, mi lesz az érdeke négy, nyolc vagy akármennyi év múlva, az meglehet, pont a saját kardjába fog beledőlni.
Hatványozottan igaz ez 1989-90-re és a későbbi alkotmánymódosításokra is.
Én nem aggódnék a leendő győztesek helyében: ilyen körülmények között is lehet kormányozni. Nevetséges önfelmentés lenne már most a kétharmados törvényekre fogni az esetleges kudarcot.
Egyébként nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy ellenzékbe kerülve számos kormányzati döntését meg fogja bánni a Fidesz."
(törökakadémia)

Ebben minden benne van.
Én is bemásoltam már ezt) másolni sokszor:) jobban szeretek mint irni.
:)

Hátnemtom 2011.09.11. 10:57:16

mellesleg feltenném azt a kérdést, h miért kellet pénteken bejelenteni egy olyan dolgot ami még nincs konkretizálva és tudták h ez a bejelentés bedönti a tőzsdét, hmmm nem csodálkoznék ha 1-2 fideszes politikus az értékpapírszámláján furcsa tőzsdei megbízásokat adott volna péntek reggel...

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:57:46

@krakkkk: "Nem érted a lényeget. Ha a párnából a pénzemet a bankba tenném (egyösszegben kifizetném a tartozásomat) akkor több pénz lenne a piacon, tehát olcsóbb lenne a pénz=kevesebb lenne a te törlesztőd is. Persze 230Ft-on nekem (és sok más embernek) nem sürgős előtörleszteni. Ehhez kedvet kell csinálni mondjuk egy 180Ft-os előtörlesztési lehetőséggel. Ha a pénzek a párnahuzatokban maradnak, soha nem fog beindulni a gazdaság. "

Ööö... izé... ha a bankok benyelnek 50-100-200 milliárdos árfolyamkülönbözetet, akkor ki fog hitelt adni a gazdaság szereplőinek?

Netuddki. 2011.09.11. 10:58:25

@"Őrület Pierre, őrület": "Egy bank könnyen pótolható"

Itt van a lényeg. A bank soha nem a saját pénzét kockáztatja hanem a másokét. Problémájuk azoknak lesz akik bankbetétben tartják a megtakarításaikat. Mivel a 21 év alatt a kormányok gondoskodtak róla, hogy az átlag magyar embernek (90%?) ne lehessen megtakarítása (csak hitele) úgy szerintem sok vesztenivalónk nincsen.

Mit is mondott valamelyik jenki mágnás? Ha van 10millió hitelem én félek a banktól, de ha van 1000milliárd hitelem akkor féljen a bank. Itt pedig sok 10000 embernek van több 1000milliárd hitele...

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 10:58:30

@Bio74: "Nagy türelmű ember vagy, le a kalappal."

7 évig tanítottam középiskolában, szerinted? :)

Dr.Bio74 2011.09.11. 11:01:36

@auth.gabor:
Én meg a kispárnám.
Hitelre jelentkezni lehet a www.kisparna.hu oldalon. Jelszó: nemzeti együttérzés és kölcsönös segítségnyújtás

krakkkk 2011.09.11. 11:02:25

@Waldi!: Mi ertelme azokon a (haverokon) segiteni, akiknek amugy is van/lehet eleg penzuk, hogy ne usszon el a lakasuk, ahelyett hogy azokon segitenenek aki bajban vannak?
Na ezert a gondolkodasmodert fogja, ezt a tehetsegtelen, dilettans, hazug tolvajbandat falhoz allitani a forradalom :D

A pénzt azoktól kell "kicsalni" akiknél még van, (erőszakkal nem tudják elvenni tőlünk, kedvet kell csinálni hogy befizessük) hogy azok, akiknél már nagyon nincs pénz egy kis lélegzethez jussanak.

Lastres · http://lehetmas.blog.hu/ 2011.09.11. 11:03:28

@kovi1970: téged is klónozni kéne.

A bruttó átlagbér 220 ezer körül van a medián valahol 120-140 között. Balra ferde eloszlás; nyugodj bele, hogy a bruttó 500 ezer már a felső tized határa.

Lehet nem szeretni a bankokat, de 1000 milliárd veszteség után jópár csődbe menne, amit vagy kiment az állam (bankkonszolidáció, a TE adódból), vagy omlik a gazdaság.

Az, hogy te ezt nem gondolod végig, csak hőbörögsz, az teljesen rendben van. Hogy a Fidesz felsővezetése sem, az viszont tragédia.

klacus 2011.09.11. 11:03:29

@auth.gabor: gyógypedagógiát is ? :-)

bayard 2011.09.11. 11:03:38

@kovi1970: azt persze nem tudni, mi áll a lázárjavaslat mögött, de az igaz, hogy én még nem láttam bankokat szívni. Ja igen, pár szerencsétlent kirúgtak, pár fiókot bezártak, ennyi; minden megy tovább a maga útján.

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.11. 11:03:48

@krakkkk: oh latom kened-vagod a temat. szoval ha befizetik a bankba a penzt a devizahitelesek rogzitett arfolyamon, a banknak hozza kell csapnia az en penzemet is, hogy egyaltalan ki tudja utalni az elotorlesztest Svajcba.

Te biztos Selmeczi Gabi vagy. Esetleg a Szazadvegnek dolgozol.

krakkkk 2011.09.11. 11:04:55

@auth.gabor: A bank, mivel hirtelen egy csomó pénzt megkap amire csak sok év múlva számíthatna.

Netuddki. 2011.09.11. 11:05:55

@auth.gabor: Szerintem az 4-6 évvel ezelőtt adott devizahitelekhez felvett devizát jó nagy profitra szert téve már rég visszafizették a bankok. Amit most törlesztenek a devizahitelesek az már csak a desszert.

Tuti, hogy volt mögötte deviza, mert forintot ilyen alacsony törlesztőre nem adtak volna. Hacsak nem az inflációra játszottak.
Azért az is egy érdekes dolog ha valaki megnézi a devizahitelek kamatait hogyan alakultak a hitelfelvételtől idáig.

A fidesz pedig jobban tette volna ha végigszámolja egy átlag devizahitelesen mennyit kaszál egy bank. Aztán el lehetett volna dönteni ez most mennyire fér bele a tisztességes profitba. Ja, majd elfelejtettem. A fijjugg nem tudnak számolni...

Erik Bálint 2011.09.11. 11:06:39

@auth.gabor: én szeretek gondolkodni, ezért is érdekel ez a téma, nincs semmilyen alapú hitlelem, és forintom sincs egy darab se, nem Magyarországon élek, euróban kapom a fizetésem, bőven megélek belőle, tehát anyagi érdekem nem fűződik egyik "igazsághoz" se, de szeretek gondolkodni, és főleg az olyan logikai nonszensznek tűnő dolgokon, mint ezek a deviza alapú hitlelek, meg a feltételek amikkel megköttetek.
Egyszerűen nem tudom felfogni, hogy hogyan lehetséges jogilag, hogy a havi törlesztőhitel a hitelbírálatban megállapított fizetőképesség 2-szeresére duzzadjon legálisan, hogy egy forintban kifizetett és törlsztett hitel, forintban számított összege a futamidő alatt változzon?!

Netuddki. 2011.09.11. 11:08:27

@krakkkk: "A bank, mivel hirtelen egy csomó pénzt megkap amire csak sok év múlva számíthatna."

Hát szerintem te qrvára nem értesz ezekhez a dolgokhoz. Akkor minek terjeszted a hülyeségeidet?

U.i.: Én sem, de ez már akkora baromság volt, hogy szinte fájt...

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 11:09:05

@Lastres: Elmagyaráznád, mint egy szellemi fogyatékosnak, hogy miért omlana összene a gazdaság, ha pár bank lehúzná a rolót?

Uzi 2011.09.11. 11:12:06

@krakkkk: "A hitelesek nem 230-ért, de még csak nem is 180-ért vették a CHF-et. 150Ft-ért vették! Ehhez képest a 180FT koránt sem ingyen van."
Azért az inflációról ne feledkezz meg, a konkrét számolás persze attól függ hány éve vette fel valaki: de egy infláció alatti kamat az nemhogy ingyen van, hanem még ajándék is jár hozzá

fda 2011.09.11. 11:12:26

@Borenbukk: Az ilyen buta stílusú embereknek nem szokásom válaszolni. De a többiek kedvéért most megteszem.
OK, fogadjuk el, példád szerint 4%-os kedvezményt kaphattál azzal, hogy a CHF hitelt kaptad. A bankok viszonylag jól értenek a pénzforgatáshoz. Akkoriban sokan tudták, a bankoknak kellett a legjobban tudniuk, hogy a 140-160 forintos árfolyam túl alacsony. Így tudhatták, hogy a későbbiekben (10-20-30 éves hitelekről beszélünk!) biztosan jelentősen nőni fog. Bele is írták aprólékos módon, hogy minden ezirányú kockázat a tied... Most hol is állunk? 150 helyett 250. Na ezt a 40-80%-os árfolyamemelkedést add össze a kezdeti 4% kedvezménnyel, és gondolkozz, vajon miért ajánlgatták mindenkinek a CHF hitelt. És nem mondjuk a szlovák koronát, vagy az angol fontot, végső esetben a forintot...

krakkkk 2011.09.11. 11:14:27

@pancho_sanza: Nem vagyok sem Selmeczi, és nem dolgozom a századvégnek sem. Én csak egyszerűen nem vagyok hajlandó (bár megtehetném) 230Ft-on előtörleszteni. Ennyi. Azt nem egészen értem hogy jön ide a te pénzed. Ha hirtelen sokan előtörlesztenének azonnal olcsóbb lenne a CHF, és máris ki tudnák utalni (a te pénzed nélkül) Svájcba. Igazából ez azoknak lenne sürgős, akik a telejesítőképességük határán vannak. Akiknek van pénze,annak nem olyan sürgős.

hackbard.celine 2011.09.11. 11:15:58

@Erik Bálint: a gondolkozáshoz egy kis mankó:
2003. június 19-tól 9,50%
2003. november 28-tól 12,50%
2004. március 23-tól 12,25%
2004. április 06-tól 12,00%
2004. május 04-tól 11,50%
2004. augusztus 17-tól 11,00%
2004. október 19-tól 10,50%
2004. november 23-tól 10,00%
2004. december 21-tól 9,50%
2005. január 25-tól 9,00%
2005. február 22-tól 8,25%

Ez a Járai-féle jegybank alapkamat alakulása a devizahitel expanzió idején. Ft hitelt nagyon leegyszerűsítve a fenti kamatláb+banki kamatmarzs (4-6% felár) mellett lehetett felvenni. A CHF-ban denominált hitel kamata 5-6% között volt, erre jött rá a "kezelési költség" és az árfolyam. Az árfolyamon sokan NYERTEK, ahogy a Ft később erősödött, nem is panaszkodott senki. A kezelési költség minden látszat ellenére valós költség, mert a banknak pénzbe kerülnek a devizás ügyletek. Minél idiótább a politika, annál többe.
A jegybank elmeroggyant monetáris politikájára jellemző, hogy Járai büszkén kürtölte tele a világot saját hősiességével, amikor a jegybank spekulált a Ft-ra! Meg is lett az eredménye: teljes bizalomvesztés a piac részéről.

krakkkk 2011.09.11. 11:17:03

@kovi1970: Akkor ha hirtelen egy csomó pénz kerülne a piacra nem lenne olcsóbb a CHF? Én azt hittem azért ilyen drága, mert nincs. Köszi hogy ezt tőled megtudhattam. :-)

Dr.Bio74 2011.09.11. 11:17:37

@"Őrület Pierre, őrület":
Nézd meg, hogy a mai gazdaság milyen módon van összefonódva a bankrendszerekkel, és a gazdaság adott szereplőinek finanszírozásával,hogy hogyan is működik, és érthetővé válik azonnal. Bár szerintem nem a klasszikus összeomlás, mint szélsőséges helyzet a legvalószínűbb, de hogy megint a nemi szerv rossz végére kerülünk az biztos.

Hátnemtom 2011.09.11. 11:18:14

egy biztos, nagyon sok (diplomatikusan fogalmazva) kevésbé képzett ember vette fel a chf hiteleket, nagy lelkesen 1-1,5% ot jattolva a hitelközvetítőknek, csak h kapja meg a hitelt, mellesleg ha közvetlenül bemegy a bankba ugyanúgy megkapta volna, a hiteldömping során a hitelek 80-90%-a hitelközvetítő révén került a bankokba, a bank csak a szerződéskor látta az ügyfelet, a tájékoztatást a hitelközvetítők végezték (többnyire rosszul), na erről nem beszél senki? ilyenkor hol volt a pszáf??!!! ja és a hitelközvetítők még 2% ot is megkaptak a bankoktól, de ha életbiztosítással kombinált hitelre beszélték rá az ügyfelet akkor 3% feletti jutalékra számíthattak...

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 11:18:33

@krakkkk: "A bank, mivel hirtelen egy csomó pénzt megkap amire csak sok év múlva számíthatna."

Ugye azokról beszélünk, akiknek van a párnacihában pénz? Na, ők tudnák fizetni rendesen a hitelt, a bank veszt rajtuk. Azok akiknek most is probléma a törlesztés, azokon ez nem segít, a bank azokon is veszt, mert rendszeres munka van velük, illetve a bedőlt hitel is veszteség.

Próbálj már átülni a bank oldalára és átgondolni a helyzetet.

nick066 2011.09.11. 11:19:52

@klacus:
"úgy hívják, hogy nettó befizető! ...Szóval Te egy ritka állatfaj vagy, és mindent megtesznek azért, hogy szarul érezd magad."

Még szivatnak egy kicsit és a dolog tényleg eléri azt az ingerküszöböt, hogy lelépek innen (már párszor elgondolkodtam: versenyképes szakmám van, nyelveket beszélek,mi a szarért vagyok még mindig itt ? ...fejőstehénnek ?)
..aztán csak netto befizetősködjön a sok marha a
maradékkal..

krakkkk 2011.09.11. 11:21:52

@auth.gabor: Itt szerintem már nem arról kéne beszélni hogy ki mennyit nyer, hanem arról hogy hogyan kell elosztani a veszteségeket. A válság mindenkit súlyt, de egyenlőre csak a hitelfelvevők szívnak. Na ez így nem jó...

=nessuno= 2011.09.11. 11:22:28

Kumint miért is olvasom? Amiért régen néha bolgárgyörgyöt hallgattam...hogy röhögjek és jól felidegesítsem magam. Kezdem sajnálni szegény Sólyom Lászlót az egykori tanácsadói miatt.
A szerecsenmosdatók nem túl hálás szerepét vinni..Hát.
Olvashatunk itt egy nemlétezőországról, ahol mindenki tele van megtakarítással, passzióból televette magát chf-hitellel és nyugodtan várja az összeomlást. Ja azt kihagytam, hogy lottónyeremények,örökségek, reálhozamok segítik az embereket..Tudtommal a reálhozamok nem nagyon léteznek hivatalos álláspont szerint, tessék megkérdezni szakértőjét, Gabikát.
Megint megcélozták a társadalom felső rétegeit, az átlagnál jobban élőket (benne magukat). Hirtelen felindulásból azt gondolták kifogják a Jobbik vitorlájából a szelet. Nem sikerült. Bruttó 200-300 alatt sokan élnek, nagy a tábor. Az adórendszer vesztesei, bedőlt hitelesek. Határon túli szavazatok nem fogják ezt kompenzálni.

Uzi 2011.09.11. 11:22:50

@fda: "Így tudhatták, hogy a későbbiekben (10-20-30 éves hitelekről beszélünk!) biztosan jelentősen nőni fog. "
- Ha a bankok "biztosan" tudják, hogy nőni fog, nem adnak ki hitelt, hanem minden forintjukat átváltják azonnal CHF-re és magas forintkamatokkal szívják be a tőket, nagyobb hasznuk lett volna rajta! A magas forintkamatokat az emelkedő CHF-ből bőven fedezik. Persze nem tették, mert semmi sem "biztos".
És sosem értettem, miért tekintjük bűnnek, ha egy piaci szereplő gondolkodik (a.k.a. spekulál)

hackbard.celine 2011.09.11. 11:25:09

@Hátnemtom: "a hiteldömping során a hitelek 80-90%-a hitelközvetítő révén került a bankokba"
Ez a lakáshitelek esetében nem igaz. Mellesleg életbiztosítást mindenkinek kötelező volt kötni a bankra kedvezményezettként.
A járműhiteleknél viszont igaz, mert ott az autókereskedés maga volt a közvetítő.

Dr.Bio74 2011.09.11. 11:25:16

@nick066:
A gyökerek ember, itt vannak a gyökereid és elmész?

Bár egyre inkább úgy érzem azért kell innen elmenni, mert itt vannak a gyökerek, mint országot irányító politikusok és dilettáns magukat szakértőnek nevező mindenhová befurakodó szarjancsik akik valójában, szintén inkább politikusok, mint adott szakmához értők.

krakkkk 2011.09.11. 11:25:55

@nick066: Még szivatnak egy kicsit és a dolog tényleg eléri azt az ingerküszöböt, hogy lelépek innen

Én már elértem ezt a szintet. Felőlem emelgethetik otthon a benzint a csillagos egekig, stb... További jó adózást, bankmentést, és felzárkóztatást kivánok minden kedves otthonmaradt honfitársamnak. :-)

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 11:26:28

@krakkkk: drága barátom, ha előtörlesztesz, akkor ideális esetben frankot VÁSÁROLSZ a piacról, azaz felhajtod az árfolyamát. Azért drágább neked is a hiteled most, mert minden hónapban x frank vásárlására kötelez a bank, legyen bármekkora is az árfolyama.

Hátnemtom 2011.09.11. 11:27:22

@hackbard.celine: de igaz, és nem onnan tudom h valahol olvastam... nem volt kötelező életbiztosítást kötni, mivel az termékkapcsolás és olyankor a pszáf lecsapott.. csak választható volt

hackbard.celine 2011.09.11. 11:27:42

@krakkkk: a bank nyeresége a kihelyezett tőke és a betéti kamat különbözete. A hitel előtörlesztése és az idő előtti lezárása a banknak veszteség.
A kényszerlezárás előnytelen árfolyamon a banknak nettó veszteség. Jelenkori az árfolyam miatt, jövőbeni a kiesett kamatnyereség miatt.
Van még kérdés?

nick066 2011.09.11. 11:27:55

@krakkkk: Ha az egészből kimaradtál most minek dumálsz bele?
Fogalmi zavaraid vannak. Ha valamiért fizetnek az nem lehet ingyen,

Te nagyon okos ! Ha valamiért kevesebbet fizetnek, mint amennyit ér, akor a különbség az ingyen ebéd. A svájci frank ma 240 Ft, aki megkapja 180Ft-ért, az kap 60 Ft-ot ingyen,
Én miért nem kapok 180 Ft-ért ma svájci frankot az államtól/banktól ? Csak azért, nem mert nem voltam akkora tahóbarom, hogy felvegyek egy valag pénzt hitelbe ?
De kurva jó egy ország ez ! Az én pénzemen (majd bank-konszolidációba kifizeti az állam az adómból) osztogatjuk az ajándékot a sok barom hitelesnek ! Elmennek a kurva anyjukba! azon vagyok 1000-rel, hogy ne sokáig adózzak már ide, aztán ehetitek ki egymás alól a nagy semmit! Azt majd lehet osztogatni ide-oda :-)))

Uzi 2011.09.11. 11:28:21

@krakkkk: "Akkor ha hirtelen egy csomó pénz kerülne a piacra nem lenne olcsóbb a CHF? Én azt hittem azért ilyen drága, mert nincs. Köszi hogy ezt tőled megtudhattam. :-) "
A piacra forint kerülne, nem CHF. (nem CHF van a párnacihában). Vagyis ismét CHF vételi tranzakciókat generálna rövid idő alatt, mert a bankoknak CHF-ben kell visszafizetni.

krakkkk 2011.09.11. 11:28:42

@Bio74: A gyökerek ember, itt vannak a gyökereid és elmész?

Én nem szeretek abban az országban lenni ahol sok gyökér van.
Viccet félre téve nekem nem ott van a hazám ahol megszülettem, hanem ott, ahol hagynak élni is. sajnos Magyarországon nem nagyon lehet élni, csak vegetálni.

klacus 2011.09.11. 11:30:23

@fda: Nem tudom miért lázadsz...
1. Frank jelenleg csak 231 Ft.

2. A kamatok szépen felsurrantak 5,5 % ról 7,5 % ra.

3. A Ft gyengült tehát vagy 40 % -ot, a törlesztőm meg növekedett 85% -ot. (drága dolog a CDS, a kezelési költség, fordulós költségek, szóké cicababa, műnyúl,év végi prémcsi, cégautóadó, különadó, meg a kávé)
értem én...
Persze hogy fizetek, és milyen örömmel!

Nna én most ettől brigádtól, mármint a banktól, semmit sem kérnék ha szabad a jövőben, mert gyanítom sokba lesz... Majd ügyesen forintra váltják, osztanak szoroznak, és csak kijön valahogy a duplája is még egyszer akkora futamidőre. Ákcíjósan.. államilag megtámogatva.

Az állam meg inkább ne piszkálja ezt. Több kárt csinálnak mint hasznot.

krakkkk 2011.09.11. 11:31:01

@Uzi: Honnan tudod hogy az én párnacihámban CHF, vagy Forint van? Te piszok, csak nem kutattál... :-))

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 11:31:52

@Erik Bálint: "de szeretek gondolkodni, és főleg az olyan logikai nonszensznek tűnő dolgokon, mint ezek a deviza alapú hitlelek, meg a feltételek amikkel megköttetek."

Gondolkodni jó, de ha rossz a kiinduló adat és a rajtuk végzett művelet, akkor brilliáns logikával is csak szemét lesz az eredmény.

A legnagyobb baj az, hogy belinkelsz egy weboldalt nagy büszkén, amiben olyan ordas baromságok vannak, hogy az ember nem tudja, sírjon-e vagy nevessen, aztán jössz a dumával, hogy alapvetően szeretsz gondolkodni. Sajnos nem látszik meg.

Móg 2011.09.11. 11:33:27

azt,hogy mennyien képesek előtörleszteni
nem tudjuk
Az viszont tudható,hogy egy kreált árfolyam
bankokra kényszerítése,30-40%azonnali veszteséget
okozva nekik,borzasztó hülye lépés.
1.nem minden hitelesen segit
2.nem biztos,hogy az EU normáiba belefér
3.a bankok előbb-utóbb átháritják
4.a bankok valószinüleg ugy értelmezik,
hogy a kormány evvel az ujabb lépéssel
végleg szabadrablás prédájává tette
őket.Két választásuk maradt,visszatámadnak
vagy menekülnek
5.és a többi
Ha 250ft-os árfolyamnál 20 éves futamidővel
számolunk,a 180ft-os végtörlesztés éppen annyival
csökkenti a visszafizetendő pénzt mint 2%
kamatcsökkentés.
A különbség az,hogy a kamat befagyasztása
tökéletesen védhető,mert a magyarországi bankok
tekintetében nincs olyan amelyik ne kérne
legalább 2%al magasabb kamatot mint amennyit
-a hitel felvételekor kért
-amennyi a frank piaci kamata
-amennyit a környező országokban kérnek
A kormány müködési logikájához épeszű ember
már egyszerűen nem tud hozzászólni.
Először azt hittem hülye vagyok hozzá.
Aztán,hogy mindenki hülye hozzá csak a
zsenik nem.
Most ugy gondolom,hogy az egész katymazban
csak bomlott elme láthat bármiféle rációt

Hátnemtom 2011.09.11. 11:34:32

@hackbard.celine: "A különböző pénzügyi intézmények olyan különféle hitelkonstrukciókat kínálnak, amelyekhez eltérő típusú életbiztosítások kapcsolódhatnak" kínálnak... ez nem a teljes termékpaletta, tény h voltak ilyen termékek is

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 11:35:13

@Bio74: az hogy összefonódás van, ebben még semmilyen veszélyt nem látok, mindig lesz, aki belépjen egy megüresedett helyre. Túl nagy üzlet a hitelezés, hogy csak úgy otthagyják. Mindig lesz, aki eladja a tőkéjét, legfeljebb jobban odafigyel, hogy hova adja (ez történik most, holott már annak idején is kemény szabályozás kellett volna, nem alakult ki volna ez a helyzet). Ha pedig van egy, a hitelét jól fizető ügyfélkör, boldogan veszi át őket egy másik bank.

klacus 2011.09.11. 11:35:43

@krakkkk: Hidd el van lejjebb is. Januártól látni fogod.. :-)

krakkkk 2011.09.11. 11:37:05

@klacus: Én biztos nem... legfeljebb azok akik otthon maradtak. Sajnálom őket. :-(

hackbard.celine 2011.09.11. 11:37:47

@Hátnemtom: szerintem kevered a unit-linked termékeket a tényleges haláleseti életbiztosításokkal. Előbbi opcionálisan szerepelt egyes pénzintézeteknél, utóbbi kötelező volt, mert a jelzálogbejegyzésen túli fedezetként a bankok megkövetelték.

Hátnemtom 2011.09.11. 11:39:49

Gyors meggazdagodás: a bank fizet 1,4 % ot egy kis hitelközvetítőnek, jön egy nagy cég (reklámokból hallhattatok párat) aki köt egy bankkal kb 2,3-2,5 % os közvetítői jutalékra szerződést, cserébe bevállalja h x milliárdot abban az évben bevisz. majd megkeresi a "kis" közvetítőt h hééé öreg add be az ügyleteidet a nevem alatt, tőlem kapsz 2% ot, nem csak 1,4% et. Kifizeti a kicsinek a 2% ot, a banktól pedig megkapja a 2,3-2,5% ot, a különbözet a haszna úgy h a kisujját se mozdított a konkrét ügyletben. Így ennek a két szereplőnek brutál nagy érdekeltsége h a hülye magyar vegyen fel hitelt ha kell ha nem

Gogol 2011.09.11. 11:40:02

Kumin Ferenc: kinek a csicskája?

zsunagyi 2011.09.11. 11:40:29

Kedves mindenki! Egy szempont a vitához.Fiam 5 mót vett fel egy 53 nm-es lakás megvételéhez.Ez ugye nem luxus?
/hárman lakják/ 4 éve fizeti,eddig 2,5 mót adott vissza!
Még 16 éve van hátra...Ha most visszafizethetné,akkor kb.
hat millió kp-val "megússza". Bevallom nektek,hogy nekünk nyugdíjas szülőknek van 4 mó ft megtakarításunk életünk végére.Ezt mi odaadjuk neki, a maradékot baráti kölcsönök állnák.Ha tehermentesítik,megpróbálják eladni,és ami a kölcsönök visszaadása után marad,abból nem sokra telik,majd bérelnek,v.bármi-de megszabadulnak a rabszolgaságtól.Felteszem,sok hasonló eset lehetséges.És ugye nem nyerészkedtünk?...

klacus 2011.09.11. 11:41:25

@Móg: Magam is tanácstalan voltam sokáig. Rá kellett azonban döbbennem, hogy ezek ugyanúgy linkelnek mint Én a történelem érettségin.

Egy folyamatos improvizáció az egész kormányzás. Ez egy nagyon trehány kőműves munkára emlékeztet amit matt részeg fazonok, alkotnak tök sötétben. A szándékot érted, de a megvalósítás elég Mekk Elekes tehát a siker borítékolható.

Janovszki Zsolt 2011.09.11. 11:41:41

Akkor mostmár leírom a frankót, mert bár tapasztalt ember a blogger, de úgy tűnik, hogy neki sem tűnt fel (vagy nagyon jól tudja, és pont azért ír ilyen hülyeségeket, hogy a zembereknek minél inkább később tűnjön fel)
Szóval a Fidesz egyezkedési taktikája rendkívül egyszerű, és bármilyen furcsa ezt kimondani, a devizakitettség nélküli adófizetők szempontjából egészen kiváló, ennél jobbat konkrétan soha senki nem talált még fel. Kettő dolog kell hozzá:
1. olyan hatalom koncentráció, ami ugye most adott, mivel a fenyegetőzés a fenyegetőzés beváltásának lehetősége nélkül hát pofonhoz vezet.
2. Kell hozzá továbbá egymással kompatiblilis, elhasználható politikusok számottevő tömege, ami a kisebb parlament miatt most nyilván rendelkezésre áll.
Ha van a képzeletbeli fal, ami az intézkedés elszenvedője (szakszervezet, munkáltató, közalkalmazott, bármi) számára éppen elviselhető mértéket reprezentálja, akkor a Fidesz annyit csinál, hogy a korábbi egyeztetési formákban elképzelhetetlen mértékben túllő ezen a célon és az általa korábban ismerté tett politikussal ezt jó hangosan elmondatja, úgy hogy mindenképpen mindenki tudjon róla. Erre a beszorított csoportnak egyetlen pánikszerű reakciója van (mivel nem ismeri ezt a taktikát) jó hangosan elmondja egy reguláris alkufolyamat során soha ki nem derülő fal pontos helyét, hiszen "ahhoz képest amit ez mond" még a legszarabb éppen jó is remek. Fideszek röhögnek egy nagyot (és az adófizető szempontjából minimalizálják a terhet!!!) és nagy kegyesen engedik, hogy a csoport számára éppen elviselhető legszarabb megvalósuljon. Ha a csoport tudná, hogy ez taktika, akkor nyilván csendben kellene maradnia, és várni. Ebben az esetben ugyanis nyilvánvaló sarokba szorul a fenyegetőző, fogalma sem lesz arról, hogy amit mondott mennyire van túl a falon. Adófizetőként azt kívánom, hogy mindenki sípoljon egy ilyen bejelentés után. A hatalom túlterjeszkedését elutasító demokrataként azt kívánom, hogy talán egyszer meg kéne próbálni csendben maradni, és hagyni dugájába dőlni a javaslatot. Addig amíg kiabáltok, nincs értelme változtatni a Fideszek taktikáján, hiszen bármilyen furcsa, a devizakitettség nélküli adófizetők szemszögéből ennél jobbat nem lehet kitalálni. Uff.

hackbard.celine 2011.09.11. 11:43:45

@"Őrület Pierre, őrület": "Túl nagy üzlet a hitelezés"
Valóban? Kiszámítható gazdasági környezetben talán igen.
A fidesz-kormány lépései kiszámíthatatlanok:
- visszamenőleges hatályú banki különadó 2010-ben
- a különadók átnevezve fennmaradnak 2013 után, bár azt hazudták, hogy kivezetik
- 180 Ft-os CHF árfolyamrögzítés - különösebb egyeztetés, háttérszámítások, makropálya elemzés nélkül (nem, a voodoomagic NEM elemzés)

Hátnemtom 2011.09.11. 11:44:10

@hackbard.celine: hagy kérdezzem már meg h honnan van ez az infód h kötelező volt bármikor is életbiztosítás kötése? 2002-től tuti nem volt ilyen, max egyedi esetben rábeszélhették az ügyfelet, de így leírva tuti nem volt, mivel az a fentebb említett termékkapcsolás és az kemény bírsággal járt a pszáf részéről

Jobraát 2011.09.11. 11:44:40

Ámberek!

miért is mentegetünk mi olyan embereket, akik saját döntésük alapján egy kockázatos hitel konstrukciót választottak???

Volt annak idején Ft és CHF lehetett választani!

Ft Hitel, magasabb kamat, kisebb kockázat, több kedvezmény (9 évvel ezelőtt: SZJA kedvezmény, illetékmentesség 35 év alatt, szocpol, stb), mégis megemelkedett a havi törlesztő, a kezdeti 115eFt-ról 138 eFt-ra és minden kedvezmény töröl!

CHF Hitel, alacsony kamat, magasabb kockázat!

Most akkor az én pénzemből, aki Ft Hitelt vettem fel, adóztam, dolgoztam, mentsük meg azt aki kockáztatott! Ne máááár emberek!

auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2011.09.11. 11:45:11

@krakkkk: "Itt szerintem már nem arról kéne beszélni hogy ki mennyit nyer, hanem arról hogy hogyan kell elosztani a veszteségeket. A válság mindenkit súlyt, de egyenlőre csak a hitelfelvevők szívnak. Na ez így nem jó..."

A bankok már így is hihetetlen pénzt tettek céltartalékba, illetve írtak le veszteségeket, amikor bedőltek hitelek, ez mind jelentősen visszafogja a hitelezési lehetőségeket. Nyilván elfér némi veszteség, hogy teljesen beálljon a hitelezés, aztán csodálkozzon a kormány, hogy miért nincs annyi gazdasági növekedés se, amennyit a konzervatív pályán jósoltak.

2011.09.11. 11:46:08

Szerintem ez így magában igen necces, és nehezen értelmezhető, de mintha valami kedvezményes kölcsönről hallottam volna a minap, nos azzal - ami használt lakásnál 6 millió lehet - ezzel már kereknek néz ki a dolog.

Ez talán megdobja az ingatalan piacot, és ha igen, akkor a devizahitelesek is meg tudnak szabadulni a lakásaiktól, igy visszafizetni a kölcsönt, talán még az új kedvezmányes kölcsönnel másikat is lehetne venni.

Nem tudom, csak tovább gondolkoztam egy kicsit.

Egyébént meg volt már ilyen, csak a fiatalabbak nem emlékeznek, amikor a kedvezményes 3% os kölcsönnek el engedték a felét vagy piaci kamatozásúra váltották. Nos sokan akkor is befizették a hátralékot.

Akkor valahogy nem háborgott az ország hitelt fel nem vett másik fele, hogy a zénadómból, pedig lehet hogy az akkori költségvetésre felvett hiteleket még most is nyögjük a mi adónkból.

2011.09.11. 11:46:41

Szerintem ez így magában igen necces, és nehezen értelmezhető, de mintha valami kedvezményes kölcsönről hallottam volna a minap, nos azzal - ami használt lakásnál 6 millió lehet - ezzel már kereknek néz ki a dolog.

Ez talán megdobja az ingatalan piacot, és ha igen, akkor a devizahitelesek is meg tudnak szabadulni a lakásaiktól, igy visszafizetni a kölcsönt, talán még az új kedvezmányes kölcsönnel másikat is lehetne venni.

Nem tudom, csak tovább gondolkoztam egy kicsit.

Egyébént meg volt már ilyen, csak a fiatalabbak nem emlékeznek, amikor a kedvezményes 3% os kölcsönnek el engedték a felét vagy piaci kamatozásúra váltották. Nos sokan akkor is befizették a hátralékot.

Akkor valahogy nem háborgott az ország hitelt fel nem vett másik fele, hogy a zénadómból, pedig lehet hogy az akkori költségvetésre felvett hiteleket még most is nyögjük a mi adónkból.

klacus 2011.09.11. 11:47:26

@Jobraát: De de. Fizess. Küldöm a számlaszámomat. :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 11:47:28

@Hátnemtom:

Miért, miért?
Mert Fideszék imádnak tematizálni és imádják a kormányzati impotenciájukat lázas cselekvésként eladni.

Tele a gatyájuk a Jobbik aláírásgyűjtő kampányától és ezt akarnák semlegesíteni.
No meg jól hangzik az ilyen megmentős szöveg ADÓEMELÉSEK,KÖZPONTI ÁREMELÉSEK idején.

Röviden: Fingjuk nincs, hogy mit tegyenek az országgal, gazdasággal és ÖTLETELNEK!

Hátnemtom 2011.09.11. 11:49:34

@Frengi: még csak kormányrendelet tervezet van, 5 évig jár majd kamattámogatás évente egyre kisebb mértékben, gyerek számtól függően, ez közel sem lesz olyan kedvező mint a 12/2001 es kormányrendeletben szabályozott kamattámogatott hitelek

Megfigyelo 2011.09.11. 11:49:51

Kumin: Si tacuisses, philosophus mansisses!

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.11. 11:50:35

hát, most őszinte leszek, de ennyi baromsagot összehordani egy posztban...

pl. nőttek a megtakarítások azoknál a családoknál, akiknek majd a duplájára emelkedett a törlesztőrészlet, és olyan mértékben tudtak megtakarítani, hogy most a rögzített árfolyamon simán ki tudják majd fizetni a hitelt??? jesszumpepi!

pl. a család bevételei nem várt módon növekedhetnek, jól alakuló karrier, öröklés... ha ez a poszt nem magyarországról szól, akkor a posztoló elfelejtette ezt közölni a cikk elején nagybetűkkel, ha pedig igen, akkor kihagyta a hasonló realitással bekövetkező események sorából, hogy az adott család megüti a lottó ötös főnyereményt esetleg, és abból ki fogja tudni fizetni a hitelt...

és nem is folytatnám a sort...

Jobraát 2011.09.11. 11:50:40

@klacus:

kérek PIN kódot is :-)

Csolt nemzettségbeli 2011.09.11. 11:50:58

@Baresi Boriska:

"18 év után először csökkent a bankbetétek összege
2011. augusztus 19. 15:20:00
Megosztás:

Az Országos Betétbiztosítási Alap (OBA) friss adatai szerint 18 év töretlen növekedése után tavaly először csökkent (1,8 százalékkal) a bankszektorban lévő megtakarítási állomány, amely így 16640 milliárd forintot tett ki. Ezzel egy időben 12 százalékos növekedéssel 8 495 milliárd forintra nőtt az OBA kártalanítási kötelezettsége. A betétesek 99,6 százaléka belül van a január 1-jétől érvényes 100 ezer eurós (közel 27 millió forint) betétbiztosítási védelmen.
A hitelintézeteknél elhelyezett – ez év júniusi, a tavalyi év záróállományára vonatkozó díjbevallásokon alapuló - összes megtakarítás 2011. év eleji 16 640 milliárd forintnyi állománya 1993 óta először mutatott csökkenést (mintegy 300 milliárd forinttal) az előző évihez képest."
m.privatbankar.hu/cikk/18_ev_utan_eloszor_csokkent_a_bankbetetek_osszege_44489

hackbard.celine 2011.09.11. 11:52:01

@Hátnemtom: Tényleg ennyire nehéz olvasni?
Ott van feketén-fehéren a pszáf holnapon.
www.pszaf.hu/data/cms1011142/Tiszt__n_hal__leseti_kock__zatra_k__t__tt_%28hitelfedezeti%29___letbiztos__t__s.pdf
"Tisztán haláleseti kockázatra kötött (hitelfedezeti) életbiztosítás
Az ügyfelek jelzáloghitel-szerződés megkötésével egyidejűleg halál esetére hitelfedezeti biztosítást köthetnek szerződőként, illetve (és ez a gyakoribb) egy, a bank által már korábban megkötött csoportos hitelfedezeti életbiztosítási szerződéshez – amelyet a bank, mint szerződő korábban, előre nem ismert számú és kockázatú ügyfélre keretjelleggel kötött meg – csatlakozhatnak biztosítottként is. A biztosítás díját az ügyfél az előbbi esetben elkülönítetten fizeti meg, míg az utóbbi esetben a biztosítás ára rendszerint benne van a hiteltörlesztő- részletekben, így az ügyfél a biztosítónak külön nem fizet biztosítási díjat. A biztosítási szerződés kedvezményezettje a bank, így, amennyiben az ügyfél (biztosított) elhalálozik, akkor a biztosító kiegyenlíti a bank felé az ügyfél bankkal szemben fennálló tőketartozását, így a hitelfelvevő jelzálogtartozása megszűnik (mindenkor feltételezve, hogy a biztosítási szerződés kötésekor megállapított biztosítási összeg a fennálló tőketartozást fedezi)."
Mindenkire nézve KÖTELEZŐ volt az életbiztosítás.

mikhail 2011.09.11. 11:52:05

Kumin Úr, ezt tetszik leírni : "a devizahitel-szerződések eltűnésével egy kockázatos, és sok jövőbeli bedőlés lehetőségével járó ügyfélkörtől szabadulnak meg."

Miután szépen levezette, hogy kik fognak élni az előtörlesztés lehetőségével:
1. akiknek már eleve van akkora megtakarításuk, mint a hitelük, csak éppen nem akarják realizálni az árfolyamveszteséget
2. eddig fizették a törlesztést rendesen, ezért maradtak hitel-képesek, tehát tudnak felvenni forinthitelt a devizahitel kiváltására

Akko' meg mér tetszik leírni a fenti baromságot???
A jó isten áldja meg, ezzel pont a fizetőképes ügyfelektől szabadulnak meg, és a többi reménytelen meg marad a bankok nyakán..

Hátnemtom 2011.09.11. 11:52:14

@Csolt nemzettségbeli: ez az ötletelés nagyon jó szó, kapkodnak, bevezették az árfolyamrögzítést, pár százan vették eddig igénybe, pedig már 1 hónapja lehet igényelni, és mekkora kampányt nyomattak neki h ez az tán a tuti megoldás, erre most benyögnek 1 másikat, össze vissza kapkodnak, ÁTGONDOLATLANUL, ez itt a baj, kb olyan a kormány munkája mint az internetes fórumok, sok olyan ember szól hozzá akinek lövése sincs a témához, és ez nagy baj

Dr.Bio74 2011.09.11. 11:52:46

@zsunagyi:
Senki, nem szólta meg az esetleges opciót kihasználó hétköznapi embereket, mert mint feljebb le is írták már, a visszafizetés törvényesítésével kényszerpályára sodornak sok más embert is, ezért aki teheti követi őket.
Más "nyerészkedik" itten méghozzá átgondolatlanul, lelkiismeretlenül.

holex · http://fred-basset.blogspot.com 2011.09.11. 11:54:31

@Jobraát: ezt a kérdést akkor kellett volna feltenned ilyen hévvel, amikor a bankoknak a százmilliárdos mentőcsomagokat utalták ki a válság sűrűjében, a Te adófortintjaidból. akkoriban nem voltak ilyen heves "miért-az-én-pénzenből-segítsünk" rekaciók. ezeket valahogy mindenki benyelte és el is felejtette mára.

Erik Bálint 2011.09.11. 11:55:56

@Hátnemtom: kicsit off topic, de a hitelközvetítőkről jut eszembe, hogy itt Hollandiában is megtalálták ám a módják a kedves jónép félrevezetésére, de itt legalább bevallják. Itt ugyanis nem devizához, hanem befektetések (részvény, kötvények, etc) értékéhez kötötték a lakáshitlelek törlesztéseit, tehát itt nem nő a havi befizetés, viszont a hitel összege sem csökken ha a bank vagy biztosító rosszul fekteti be a befizetéseket, tehát végeredményben a lejárat végén még mindig tartozol a banknak. Ezt úgy hívják, hogy woekerpolis.

Robinzon Kurzor 2011.09.11. 11:57:25

@mikhail: "Akko' meg mér tetszik leírni a fenti baromságot???"

Mert Lázár is ezzel indokolta.
Ezek a direktívák, ezt kell ismételgetni.

Hátnemtom 2011.09.11. 11:57:55

@hackbard.celine: a csoportos törlesztési biztosítás benne volt a törlesztőbe, és minimális összeget jelentett, igazából ez csak egy plusz szolgáltatás volt, mivel nagyon komoly verseny volt, nem emelhették meg a törlesztőrészletet emiatt,ez a banknak volt inkább kiadás, nem hiába szüntették meg ezt elég gyorsan

hackbard.celine 2011.09.11. 11:58:58

@holex: A fidesz megszavazta? Akkormeg? Ráadásul a gonosz IMF hitelből.
"Rég volt példa olyan nagyobb horderejű törvényre, amelyet szinte egyhangúan fogadott volna el az Országgyűlés. Ez a kisebbfajta csoda történt ma meg a bankmentő csomagként elhíresült jogszabállyal, amellyel 377 képviselő értett egyet, és csak egyetlen honatya volt, aki tartózkodott a mai parlamenti zárószavazáson.

A 600 milliárd forintra rúgó bankmentő csomagot az IMF-EU-Világbank-trióval kötött, a pénzpiaci világválság kellős közepén kötött megállapodás teszi lehetővé. A pakk azt szolgálja a módosító indítványokkal alaposan átdolgozott, ma elfogadott formájában, hogy a bankok ne fogják vissza drasztikusan a hitelezési tevékenységüket, merjenek kölcsönöket nyújtani a lakosságnak és a vállalati szektornak, így pedig minél enyhébbek legyenek a pénzpiaci válság reálgazdasági következményei idehaza. "

Dr.Bio74 2011.09.11. 11:59:08

@holex:
Akkor is volt felháborodás, csak az is az enyészeté lett.

Jobraát 2011.09.11. 12:02:32

@holex:

megkérdeztem akkor is :-(

Félreértés ne essék, sajnálom azt aki önhibáján kívül bajba került, ha lehet segítenék is, de ezt a 180 Ft-on visszafizetheti ügyet CSAK mint egy politikai -és lássuk be NAGYON JÓ politikai- húzásnak tartom ami eltereli a figyelmet a hibás döntésekről, és a bankok meg a gazdaság kárára mégis szavazókat hoz a Fidesznek.

Csak azért szóltam hozzá, mert mindig van egy réteg aki "segítségre szorul" és mi igyekszünk nekik segíteni, de igenis ezt valaki más fizeti meg! Olyan valaki aki esetleg kisebb kockázattal, de biztosabb megoldást választott annak idején.

Az egy másik dolog, mint esetemben leírtam én is megszívatva érzem magam, mert nem arra szerződtem amit az elmúlt 9 évben egyoldalúan átírogattak.

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 12:03:34

@hackbard.celine: Alapvetően egyetértenék, csakhogy a világgazdaság sem az a kiszámítható terep ezekben az években. Csak egy tipikus, múlt heti példa: bernanke tartott egy sajtótájékoztatót, amelyen tulajdonképpen semmi érdemlegeset, konkrétat nem mondott. Erre elromlott a befektetői hangulat, zuhantak a részvények, és erősödtek a menedékdevizák. Egy óra múlva megfordult a trend, mert az elemzők elkezdték mondogatni, hogy "jaj, de hát végül is rosszat se mondott a fed-elnök". És ez így megy minden áldott nap, mindig van valami, amit úgy magyaráznak, ahogy éppen akarnak. Szóval szerintem egy ilyen környezetben az ügyfelekre áthárított különadó, vagy az árfolyamrögzítés (újabb hitel) meg se kottyan. A 180-as végtörlesztés biztosan nagyobbat üt a bankokon, de ki fogják bírni, ebben biztos lehetsz, aki meg nem, megy a levesbe, aztán egyszer csak nem pl. a K%H-tól kapod majd a számlaegyenlegedet, hanem egy másiktól, amelyik fölvásárolta. (ld. pl. Postabank--->Erste). Egy Erste pedig biztosan nem megy csődbe ettől, legfeljebb Bécsből elrendelik, hogy felszámolják az itteni leányt. Bár ha nekik volnék, inkább rövidtávon benyelném a hiányt, közép-és hosszútávon pedig jól kihelyeznék forintot.

Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.09.11. 12:10:49

Kumin úr ha még megvan a közgazdász diplomája tegye le a földre köpködje le és tapossa meg,hogy ilyen gyermeteg posztot tudott ilyen papírral írni:)))

hackbard.celine 2011.09.11. 12:16:07

@"Őrület Pierre, őrület": túl nagyban gondolkozol és elfelejted az elemi kérdést: cui prodest?
Amikor nyilvánvaló és közvetlen összefüggés látható a döntéshozó köreinek érdekei és a hozott döntések között, akkor felesleges messzemenő világgazdasági elemzésekbe bonyolódni.
Felteszek pár kérdést:
- van-e olyan fidesz parlamenti képviselő, akit ez a döntés hátrányosan érint (főleg az szja változás tükrében)?
- van-e olyan fidesz parlementi képviselő, akit ez a döntés előnyösen érint? 1,5 Mrd az össztartozásuk, összesen 1 Mrd-al többet visznek haza 4 év alatt.
- segít-e azokon a hitellezárás árfolyamrögzítése, akik ténylegesen a fizetőképességük határán vergődnek hónapról hónapra a 125000 Ft nemzetgazdasági szinten mért átlagfizetésükből és nincs megtakarításuk?
Sajnos utóbbiak vannak többségben.

klacus 2011.09.11. 12:18:52

@Jobraát: Tudod ezzel a frankó kis bejelentéssel nekem spec 10 ropit húznak ki a zsebemből csak ebben a hónapban. Szóval jó lenne ha KUSSOLNÁNAK!

Ha ezt meglépik, akkor viszont a nyakunkba hullik az egész szarkupac, ami az elmúlt időszakban felgyülemlett.

Legyen már elég az ötletelésből. Végezzék a dolgukat, normálisan ahogy kell. Ezt utáltam az előző Viktor uralom alatt is. Már egyre jobban fáj, mind mentálisan, mind anyagilag...

klacus 2011.09.11. 12:21:49

@hackbard.celine: Szerintem amivel te jössz elő, az elég kis pálya. Ennél a srácok odafent jóval nagyobban játszanak. Már egy önkormányzatnál is jóval nagyobb zsír van a félhomályos beszerzésekből, pályázatokból, lobbyból.

Ez csak egy droid vadász nyilatkozat, ami lenyomja a forint árfolyamát, plusz pár részvényt. Valakinek üzentek vele, hogy bármikor kinyírjuk magunkat...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.11. 12:22:24

@krakkkk: attol, hogy Te kifizetsz 180 forintot a banknak egy frankert rogzitetten, a banknak ki kell utalni a 230-at Svajcba. Nyilvan ehhez kell neki meg 50 forint, amit mashonnan kell eloteremtenie. Szerinted honnan/kitol szedi be majd a bank azt az 50 forintot frankonkent?

LuckyLuke01 2011.09.11. 12:25:30

Sziasztok!

Nos, devizahitelesként én is érintett vagyok a kérdésben.
Elöljáróban: A hitelemet törlesztem becsülettel. A hitelt nem luxus célokra költöttem. Nagycsaládossá váltam és a 3 gyereknek szerettünk volna megfelelő életteret biztosítani a meglévő családi háznál, tetőtér beépítéssel. A bankban egyértelműen CHF alapú, szabadfelhasználású!!! hitelt javasoltak. Vannak pénzügyi ismereteim, főiskolai végzettségem. megértettem az árfolyamkockázatot. A megemelkedett törlesztőrészletek jelentősen visszafogják a család fogyasztását. Ez visszafogás jelenleg abban nyilvánul meg, hogy a ház régebbi alsó része kezd elhanyagolt lenni. Nem így terveztük.
És a hosszúra nyúlt bevezető után a kérdéseim (lehetőleg valódi hozzáértőtől várok választ):

1. Elképzelhető-e az, hogy a CHF alapú hitelekhez a bankok által felvett CHF összeg részben azóta is a bankoknál pihen és a hiteleket más, meglévő HUF forrásból finanszírozták, tehát nem okoz nekik nehézséget a felvett CHF hiteleik részbeni visszatörlesztése?

2. Jól gondolom-e, hogy a bankok a HUF hiteleken realizált kamatmarzsnál nagyobb kamatmarzsot realizálnak a devizaalapú hiteleken?

3. Jól gondolom-e, hogy bankok a vételi és az eladási (később közép) árfolyam oldal közötti különbözeten is keresnek?

4. A fenti 2 pont alapján jól gondolom-e, hogy a bankoknak abszolút érdekükben állt a devizaalapú hitelek erőltetése a HUF alapúakkal szemben?

5. Elképzelhető-e külföldi tulajdonú bank esetén az, hogy amikor devizát vesz a törlesztéshez, akkor azt a külföldi anyabank veszi meg, kedvezőbben, mint a magyarországi leány, mivel Ausztria, Belgium, stb. országkockázata (CDS felér) jóval kisebb, mint a magyar? Majd a megvett devizát az anyabank cseréli a magyar leánnyal, ezáltal olcsóbban jut a magyar devizához? Ezt a CHF jegybanki alapkamat és a magyarországi bankok CHF kamat közötti eltérő pálya miatt kérdezem.

6. A bankok szakemberi, vagy akár egy átlagosnál jobb pénzügyi műveltséggel rendelkező ember tudja jobban menedzselni az árfolyamkockázatot?

7. Volt-e a CHF-nek a nagy CHF alapú hitelek kibocsátása előtt is menekülődeviza szerepe és ha igen, ezt tudták-e a bankok??? Ha igen, akkor miért pont ezt a devizát népszerűsítették, hiszen nekik látniuk kellett volna a hátrányait is?

8. A CHF árfolyamát a piac, a befektetők mozgatják. Vannak-e bankok a nagy pénzpiaci befektetők között? Netán vannak-e a külföldi tulajdonú bankok anyabankjai ezek között a bankok között?

Köszönöm előre is a válaszokat!

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 12:30:42

@hackbard.celine: 1.

1. az, hogy a politikai körök a saját érdekeiket nézik, egy kicsit sem meglepő, ez így ment eddig is, és továbbra is így lesz.

2. szerintem inkább ki kellene használni a lehetőséget azoknak, akik nem akarnak tovább így élni, még 15-20-30 évig árfolyamokat nézegetni, megőszülni, rákosnak lenni a stressz miatt. Egy élet van, bassza meg: be kell ismerni, hogy beszoptam, el kell adni a lakást, kilépni a hitelből, aztán egy kisebben, nyugodtabban élni, levonni a tanulságokat és újraépíteni az életet.

hackbard.celine 2011.09.11. 12:35:31

@klacus: Van egy olyan verzió is, hogy állhat magasabb rendező elv a nyilatkozatok mögött. Tegyük fel, semmi sem véletlen és szó nincs explicit dilettantizmusról.
Miért pont péntek délutánra időzítették a bejelentést? Csak nem valaki vagy valakik bevásárolt(ak) OTP és MOL részvényekből 10-15%-al olcsóbban, esetleg keresni akartak tőkeáttétellel az EUR-HUF-on?
Hát én ennek a verziónak max. 10% körüli esélyt adnék.
A kormány unortodox gazdaságpolitikája eddig a voodoomagic irányvonalat követte, de bárcsak lenne inkább mögötte valós makrogazdasági elképzelés és némi nyerészkedés, mert akkor volna némi remény, csak ez egyáltalán nem látszik.

klacus 2011.09.11. 12:36:38

@LuckyLuke01: Hasonló cipőben járok. Nem tudok csak tippelek.
1-Igen
2.Igen, sőt.
3.Igen
4.Igen
5. Nem így tervezték, de van aki csinálja.
6. Nem hinném.
7. Igen. a hetvenes évek végén volt rá példa
8.passz.

drolt 2011.09.11. 12:36:42

@pancho_sanza: nos a banknak nem kell kiutalnia semmit Svájcba!!
Deviza alapú hitel! És nem deviza!!!!!

klacus 2011.09.11. 12:39:06

@hackbard.celine: Ha 5 napon belül az OTP árfolyam visszaáll, akkor a 10% esély 99% ra ugrik. Szóval Hétfőn vásárolni, vásárolni!!!

Az unortodox gazdaságpolitikáról meg annyit, hogy egy eszeveszett csapkodás és rögtönzés, egyenlőre.

Netuddki. 2011.09.11. 12:40:39

@LuckyLuke01: Szerintem kár ilyeneken rágódnod. Ami Téged érdekel az az, hogy mennyit vettél fel és mennyit fogsz visszafizetni a banknak. Aztán ebből már tudsz hasonlítani inflációhoz miegymáshoz...

drolt 2011.09.11. 12:40:49

@LuckyLuke01: detto, mintha a magam történetét olvasnám... és én is kíváncsian várom a válaszokat...

Netuddki. 2011.09.11. 12:42:39

@klacus: Hát ha sokan vesznek, akkor biztos feljebb fog menni az árfolyam. Csak nem OTP részvénybe fektetted a megtakarításaidat? ;)

Hátnemtom 2011.09.11. 12:43:34

@LuckyLuke01: dolgozik itt valaki egy bank treasury osztályán??? mert nagyon sokan hiszik azt h képben vannak h a bank miből mit hogyan finanszíroz, mellesleg végre valami értelmes kérdések egy kommentelőtől. Anno ott indult ez a buli h a külföldi bankok magyarországi leányvállalataiba elkezdték pumpálni a pénzt, hisz nagyon olcsón szerzett forrásaik voltak, amit itt ki lehetett helyezni hitel formájában, hát ez pont a chf volt, "szerencsétlen" otp próbálkozott szinte egyedüliként a japán jennel, de az is bukó lett. Mindenesetre egy nagy tanusága van a dolognak szerintem: ha sokan kezdenek el csinálni valamit, akkor abból előbb utóbb bukta lesz

Netuddki. 2011.09.11. 12:43:36

@kovi1970: Ja és igen, a bankároknak nincs lelkiismerete. Úgyhogy bármi elképzelhető...

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.11. 12:45:01

@drolt: attol meg letezik az arfolyamkulonbozet a 230 forint es a 180 forint kozott? valakinek azt be kell tennie egyaltalan? Hogy lesz ebbol penze a gazdasagnak?

Netuddki. 2011.09.11. 12:46:30

@Hátnemtom: Almási Miklós: "Üveggolyók, Alcím: Az ezredvég globális játszmái"

Szerintem még ma is aktuális. De még mennyire...

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 12:47:26

@LuckyLuke01: a legtöbb kérdésedre csak magunk a bankok tudják a választ, és ezt nem kötik senki orrára, de haladjunk sorjában.
1. nem tudni, persze elképzelhető
2. jól, érdemes megnézni az 2007-08-as és a mai különbséget, olyan a grafikon formája, mint egy szögletes tölcsérnek
3. jól, de most elvileg hivatalos középárfolyamon kell törleszteni
4. jól, legalábbis mostanáig biztosan, de hidd el, forintban sem lesz szar nekik
5. elképzelhető, én így csinálnám legalábbis:)
6. az árfolyamkockázatra a banknak/ügyfélnek biztosítást kellett volna kötnie, de nem tették, ennél többet előre nem lehet tenni, a későbbi árfolyamok mozgásának pedig nagyon sok összetevője van.
7. mindig is annak számított, és - úgy tűnik az ügyfeleken kívül - ezt mindenki tudta.
8. természetesen, vagy mások tranzakció-megbízásán keresztül, vagy saját forrásokból

Hátnemtom 2011.09.11. 12:47:55

@kovi1970: nincs meg word ben?, átlőhetnéd:)

klacus 2011.09.11. 12:48:57

@kovi1970: A hazai kereslet elenyésző, ahhoz képest amit a sátáni spekulatív töke pikk-pakk mozgósít. Szerintem van benne pénzkereseti lehetőség.. :-)

hackbard.celine 2011.09.11. 12:48:58

@"Őrület Pierre, őrület":
1.) egyetértünk: kivétel nélkül minden olyan lehetőséggel élni kell, amit a politikai döntések előnyként hoznak a lakosság hétköznapi életébe.
2.) A politikusok felelőssége, hogy olyan döntéseket hozzanak, amelyek hosszú távon az ország és a lakosság érdekeit szolgálják.
Amikor a politikai döntések egyértelmű nyertese kizárólag a gazdasági és politikai elit, akkor plutokráciáról beszélünk, ma ebbe az irányba halad az ország.
Szerintem nem opportunista, aki élt a reálhozam felvételével, hiszen bezsarolták a mnyp tagokat az állami nyugdíj elvesztésével.
Ugyancsak nem opportunista egyéni döntésében, aki él a 180 Ft-os hitellezárással, mert racionálisan nem indokolható a 30%-al magasabb törlesztőrészlet továbbvitele.
Ugyanakkor látni kell, hogy a fidesz ad-hoc gazdaságpolitikája egyértelműen károkat okoz, fenntarthatatlan makropályához vezet, amit mindannyian megszívunk, CHF lakáshiteltől függetlenül.

Hátnemtom 2011.09.11. 12:50:20

@"Őrület Pierre, őrület": legnagyobb kamatmarzs az államilag támogatott ft hiteleken van amit anno orbán kormány vezetett be, mellesleg súlyos 100 millárdos kiadást generálva a költségvetésnek, és egy pontosítás: csak a laksácélú hiteleket kell középen törleszteni a szabadfelhasználásúakat deviza eladásin továbbra is

Netuddki. 2011.09.11. 12:53:36

@pancho_sanza: :)
1. A bankok nem a saját pénzüket adják kölcsön.
2. Ez a pénz már most is a gazdaságban van, mivel házat építettek, lakást vettek stb. belőle. Az építők, eladók pedig már szintén régen elköltötték.
3. Egyedül akkor nem marad a gazdaságban a pénz ha külföldi cikkeket vesznek, külföldi hiteleket törlesztenek belőle. Gyakorlatilag ezt a pénzt szivattyúzza vissza kamatostul a bank ez alatt a 30 év alatt.
Az egyösszegű visszafizetés pont azért nem jó a banknak, mert felrúgja a terveit, a gazdaságnak meg azért nem jó, mert azt a pénzt vonja el ami még foroghatott volna. ÍDe a bank nyilván kénytelen ezt a rengeteg idő előtti pénzt újra hitelbe adni. De kinek?

Netuddki. 2011.09.11. 12:54:36

@Hátnemtom: Keménykötésben van meg. De a Google a Te barátod. ;)

rajaram 2011.09.11. 12:55:35

A kocsiban hallgattam a híreket és úgy egész más, mint leírva. A bemondó komoly hangon közölte, hogy ma dönt a kormány a frakció javaslatáról, hogy 180 forinton lehet kifizetni a hiteleket. Eddig nem érdekelt ez a hír, de most utánagondoltam: ül egy teremben Hajduszoboszlón az a 2-300 gazdasági analfabéta és valamelyik kitalálja ezt a dolgot. Tök jó, mondja a többi, ez az, ezzel leverjük az ellenzéket, hogy ez eddig nem jutott eszünkbe! Irigylem ezeket a képviselőket, bármit meg tudnak változtatni, csak dönteniük kell. Szerződések, árfolyamok? Nem számít. Ha az ellenzéknek van esze, akkor bejelentik: ők 35 forintos árfolyamon váltatják át a hiteleket, ha hatalomra kerülnek és aki ezt sem tudja fizetni, kap Ócsán egy villát havi 8000 forintért.

krakkkk 2011.09.11. 12:56:07

@pancho_sanza: Én eleve forintot kaptam, nem Frankot egyenesn Svájcból. Akkor most mit kellene Svájcba kifizetni???

hackbard.celine 2011.09.11. 12:57:49

@klacus: hétfőn még nem vennék OTP-t. Nem érdekel a 10-15% daytrade mozgás, békeidőkben nem megengedhető, hogy idióta politikusok nyilatkozatai a világgazdaságról leválva ekkorát mozdítsanak a hazai tőzsdén.
Bennfentes kereskedésért simán börtönbe velük.

hackbard.celine 2011.09.11. 12:59:29

@krakkkk: fogod a félretett frankodat, beváltod Ft-ra és törlesztesz. Mi a gond?
Esetleg nincs frank a zsebedben?

Hátnemtom 2011.09.11. 12:59:31

@krakkkk: azt amit a szerződésedben aláírtál, h xy chf- et fizetsz havonta a banknak,nem azt írtad alá h forintot. ja és éljen devizásokat mentő pataky attila, na ez a polgár pukkasztó, a zálogfiókos köcsög hőbörög a szemét bankok ellen, röhej, ő is kisemberek hitelezéséből is élt,

tarackos 2011.09.11. 13:02:10

Ferenc, ha már bicskanyitogatás. Tragikus, hogy a beavatkozás magánszerződésekbe -mert ez az lenne- még csak bicskanyitogatásra okot adó tényezőként sem szerepel a cikkben. A forradalmi kormány olyan kapitalizmust épít, ahol le lehet szarni a magántulajdont -manyup- és a privát felek közötti szerződést. Megjegyzem, egyik nélkül sincs kapitalizmus, nem véletlen védi mindkettőt az alkotmány...

dpspeti 2011.09.11. 13:03:52

@kovi1970: szerintem nincs osszefugges...100K torlesztes helyett 50K albi...lenyegi kulonbseg...

rajaram 2011.09.11. 13:11:49

@tarackos: ezen akadtam én is ki. hogy kényszerítheti a bankokat pár fideszes képviselő, hogy megváltoztassanak egy érvényes szerződést. mi van akkor, ha a bank nem hajlandó erre? ha azt nyilatkozták volna, hogy leülnek a bankokkal tárgyalni, azt megértem. de nem: ma döntenek!

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.09.11. 13:11:55

@krakkkk: Akkor is igy reklamaltal, amikor eleve svajci hitelkamatot fizettel, nem magyart?

Netuddki. 2011.09.11. 13:15:53

@rajaram: Úgy, hogy az lesz amit az a pár fideszes(eszetlen) képviselő kitalál. A többi meg merje meg nem szavazni. A 2/3 meg megvan hozzá...

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 13:18:50

@hackbard.celine: huhh, sok kérdést érintettél, haladjunk sorjában,
nem csak most halad így az ország, mindig is így haladt, gondoljunk csak a 90-es évek legeleji vadprivatizációra, olajozásra, aztán így tovább.

a nyugdíjpénztárakkal kapcsolatban nekem saját véleményem van: szóval én sosem akartam belépni, kötelező volt, így önmagában nem rázott meg, hogy amikor bejelentették, hogy bukovári. A saját példámból kiindulva: a Credit Suisse-nél kezdtem, azt felvásárolta a Winterthur, azt pedig az AXA, amelyik most a 11 év befizetése után kifizetett nekem 4000 forint reálhozamot. Szóval nekem nem fognak hiányozni. A mindenkori állam mindig is fog nyugdíjat fizetni (hogy miből, az más kérdés, most ne menjünk bele, mert messzire visz), aki pedig tart a jövőtől, még mindig tolhat be lóvét egy önkéntes nyugdíjpénztárba (második pillér) állami támogatással.

Az, hogy a mostani kormány tevékenysége hova vezet, nem tudom megmondani, de szerintem senki sem. Az, hogy improvizálnak, szerintem a színtiszta pszichológia által mozgatott, teljesen képlékeny világgazdasági környezetben, önmagában még nem feltétlenül baj. A baj az, hogy senki sem tudja megmondani, hogy hosszabb távon mi hova vezet. A gazdaságban egy döntésnek mindig van pozitív és negatív hatása is. Ha az egyik mutató emelkedik, akkor lehet, hogy egy másik mutató csökkenni fog, miközben például mindkettőre szükség van ahhoz, hogy a mondjuk a GDP növekedjen. Ha lenne egyértelmű, jó recept a világban, mindenki azt követné.

Erik Bálint 2011.09.11. 13:20:54

@auth.gabor: Nézd, nem vagyok pénzügyi szakember, és nekem úgy tűnik hogy még a pénzügyi szakemberek sem tudnak megegyezni rajta hogy mi is a helyzet igazából. Én elolvasom a weben megjelent írások nagy részét mindkét oldalról. Eddig az tűnik logikusabbnak, hogy az hogy forintban kézhez kapott hitelek összege amiket forintban törleszetenek, forintban értékesíthető ingatlanokra terhelve egy deviza árfolyamától függjön jogilag kérdéses kell hogy legyen minimum.
Én tavaly visszakaptam egy csomó pénzt az ABN Amro-tól mert kiderült hogy tisztességtelenül magas költségeket számoltak fel a nyugdíjbetétem kezeléséért, pedig amíg meg nem született a bírói döntés addig válltig állították hogy ennek így kell lennie, és jogos, szóval nagyon kritikus vagyok a bankok hozzáértő állításaival kapcsolatban.

rockjano 2011.09.11. 13:21:04

Én nem tudom hogy a Bankok erre hogy fognak reagálni de egy biztos mindent megtesznek majd ami lehetőségükben lesz hogy a dolgot ellehetetlenítsék és a hatásait a nullára csökkentsék.

Nincs ingyen ebéd!!!!!! Nem volt és nem is lesz.

A nagy megtakarításokat én meg nem látom. Akit csak ismerek hitellel mind szarban van és egy lyukas garasa sincs

Hátnemtom 2011.09.11. 13:23:36

kicsit hosszú, de érdemes elolvasni, vannak benne okos dolgok www.fn.hu/penzugy/20110911/veszelyes_iranyba_indult_kormany/

2011.09.11. 13:24:23

@Hátnemtom: Miért? ez a visszafizem 180Ft-on már törvény? Vagy erről is csak beszélnek, mit a kedvezményes kölcsönról?

Gblogger 2011.09.11. 13:27:38

@krakkkk: Kösz a választ! Nem értelek: Az előtörlesztés tovább erősíti a frankot, függetlenül attól, hogy Te 180-on törleszted elő. Ez azért van így mert a bankok is csökkenteni fogják a devizaállományukat és ők nem fogják tudni 180-on megtenni ezt. Tehát az egész frankerősítő hatású, nem frankgyengítő. Azok járnak jól akik elsőként törlesztenek elő - mint mindig. Ezért a pénzpiaci érvelésed nem állja meg a helyét. Nem azokkal kell foglalkozni akik elő tudják törleszteni, hacsak nem a szavazatukra van szükség.

Hátnemtom 2011.09.11. 13:28:17

@Frengi: ez a 180 ft-os még nincs jogszabályba foglalva én az új kamattámogatott hitelről Írtam amit okt 1 el terveznek bevezetni, lehet majd új lakás vásárlására építésére használt vásárlására korszerűsítésére, hátralékos hiteladós lakásának megvásárlásához és hátralékos adós kisebb lakásra cseréléséhez

Szergej55 2011.09.11. 13:29:05

@popocatepetl: Lehet, hogy idióták, de ezt igazságosabban megoldják. Ugyanis miért az én pénzemből mentik azt meg, aki a saját ostobasága miatt került több 10(!) milliós adósságba? Talán nem kellene 20 millió hitelt 100 ezres havi fizetés mellé felvenni? Nem is tudom...

rajaram 2011.09.11. 13:31:50

@kovi1970: az addig rendben van, hogy a parlament elfogadja, de hogy kényszerítik a bankokat erre? mi van, ha azt mondják, hogy nem hajlandók ezt elfogadni? érvényes szerződésük van mindenkivel.

hackbard.celine 2011.09.11. 13:33:00

@"Őrület Pierre, őrület": a mnyp kérdés a blogbejegyzés szempontjából teljesen irreleváns, de azért abba gondolj bele, hogy a reálhozam az infláción felüli hozam, közben az államiba befizetett részt gyakorlatilag elbuktad, mert azonnal szétszórták, közben a mnyp megtartotta (sőt növelte) az értékét. 25% lett volna a mnyp arány, 75% az állami rész a majdani nyugdíjadból.
A kormánnyal az a baj, hogy hazudik és ezzel hitelteleníti a gazdaságpolitikát, ami CDS felárban, majd az jelenik meg.
Mondok egy példát: Matolcsy ragaszkodott a 3,8% hiányadathoz, utóbb kiderült (a 4,25 Mrd USD kötvénykibocsátás után), hogy 4,2-4,4% lesz a valós adat. "Nem vették észre" a fidesz vezette önkormányzatok adósságait.
Matolcsy konzervatív pályaként a 3-4% GDP arányos növekedést vizionálta, amit az unortodox gazdaságpolitikával 4-6%-ra katapultált volna. A valós adat 1,7-1,8%.
Egyszerűen nem áll összhangban a valóság a kormányzat víziójával, február elején 250 Mrd-ot zároltak, most 250 Mrd csak az ÁFA visszatartásból adódó kötelezettség (köszönjük Varga Mihálynak), 100 Mrd a GDP kiesés, mégis mennek tovább fejjel a falnak.
Mert hibákat belátni, tévedéseket elismerni bűn.
A verbalizálás és a retorika áldozata a gazdaság és a lakosság.

krakkkk 2011.09.11. 13:34:42

@Hátnemtom: Patak@pancho_sanza: Én azt vállaltam, de nem gazdasági világálságot. Végülis mindegy hogy mit szavaznak meg, valószinüleg csak a lakáshitelesekről van szó. Igazából ez az egész hitelválság azoknak végzetes akik családostól az utcára kerülnek. Persze nekem sem öröm, de én egyenlőre lazán tudok törleszteni. Nem tudom mi lesz hosszútávon ennek a hitelválságnak a vége, de szerintem az emberek nagyon megtanulják hogy banki hitelt felvenni nem megoldás. Majd laknak inkább a híd alatt. Elvégre most is sokan oadkerültek, pedig lakást vásároltak.

2011.09.11. 13:34:48

@Hátnemtom: Hát erről van szó!Pontosan azt fejtegettem, hogy a két dolognak együtt lenne némi realitása. Csak remélni tudom, hogy ha elfogadják az egyiket, életbe lép a masik is, és így már a kettő együtt komoly segítség lehet, míg külön-külön csak egy szűk réteget érint.

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 13:35:51

@Erik Bálint:

hadd mondjak valamit, amikor hitelt veszel fel, tőkét (pénzt) vásárolsz a piacról. Ennek kamatos ára van, te pedig aláírtad, hogy az ár változhat, és fizeted. Hogy a bank hogyan használja ki a kialakult helyzetet, miként csap be téged, már más kérdés, a törvények szerint bármit megtehet (ezt a magatartáskódexben is rögzítették is, pl. kamatot emelhet a "nemzetközi helyzet hátrányos változásai" vagy a "forrásköltségek növekedése" esetén, azaz lássuk be, bármikor, amikor úgy akarja).

Hátnemtom 2011.09.11. 13:36:43

fenti cikkből idézet: " Ilyenkor mindig megbüntethető a kocsmáros, de azért az előző este felháborodott ordibálás lett volna abból, ha nincsen kiszolgálás" hát igen mennyi ordibáló ügyfél volt h héééé mi az h csak ennyire értékelte a bank az ingatlanomat, az sokkal többet ér, több hitelt kell adniuk...

krakkkk 2011.09.11. 13:40:14

@Gblogger: Azért annyi "előtörlesztő jelölt" nincs hogy erre szavazóbázist lehessen alapítani. Még mindig több a fizetni nem tudó, rájuk érdemesebb lenne szavazótábort alapítani. A fidesz elintézi a szavazótáborát azzal, hogy megadja a szavazati jogot a határontúliaknak. Onnan kezdve leszarhatják hogy Magyarországon ki kire szavaz. A határontúliak nem érzik az itteni áremeléseket stb. Persze hogy arra a párta fognak szavazni aki megadta nekik az állampolgárságot.

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 13:48:20

Matolcsy mondhat amit akar, minden adat folyamatosan változik. Pl. a fickó baszhatja, ha elszáll a frank 270-re---> nő a devizaadósság--->emelkedik a CDS---> drágább lesz az állam finanszírozása--->máshonnan kell pénzt bevonni+ a devizaadósok még kevesebbet költenek, kisebb adóvevétel, és megintcsak máshonnan kell pénzt bevonni. És megint ott tartunk, hogy minden számsort lehet átírni. Ezek a számok mindig csak az aktuális helyzetre vonatkozhatnak, ha valami borul, borul minden, anélkül, hogy ennek a Matolcsynak köze lenne a folyamatokhoz.

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.09.11. 13:49:51

@VonS:

ilyen metódussal adják a hiteleket a normális országokban jegybanki alapkamat + 2-3 % és ennyi, nincs vita, költség, trükk. Aláírod szerződést, és tudod mire számíthatsz.

Kiszámíthatóság, a lényeg. Az hogy most annyi amit mondtál, az tény, jelenleg 9-10% THM-el kapsz forintalapú hitelt. Ha a 180 forintos árfolyamot vesszük alapul még így is 20.000 magyar forinttal fizetnék kevesebbet mint chf alapon.

És akkor a lényeg, ha végre nem függne a fél ország lakhatása a forintárfolyamtól, lehetne kamatot csökkenteni, gyengíteni kicsit a forintot, és belátható időn belül azt a 9%-ot 7 % körülire szorítani.

Ennyit akartam írni.

Hátnemtom 2011.09.11. 13:53:28

@butter-k: legtöbb bank bubor+ x százalék kamattal hitelezik (már)

IntelCorei5 2011.09.11. 13:57:42

aki ilyen blogot ír az komplett idióta vagy fideszbérenc!

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.09.11. 13:59:39

@Hátnemtom:

Valóban, de ezt kötelező kellene tenni(szerintem).
Sokkal sokkal durvábban kellene szabályozni a bankszektort, mert tök gáz, hogy egy ország alap infrastruktúrájának (áram, gáz, víz) egyik részét agyon szabályozzuk , egy másik részét meg valami etikai kódexxel(WTF)meg gumiszabályokkal kívánjuk kordában tartani.
Pedig ha lett volna szabályozás nem tartana itt az ország.

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2011.09.11. 14:05:00

Ez a poszt tele van a tudatlanásgból eredő hülyeséggel. Ez nem csak a posztíróra jellemző, sajnos az átlagemberre ugyanígy jellemző.
"Azt is tudjuk azonban, hogy az utóbbi időszakban látványosan nőttek a lakossági megtakarítások." Na vajon miért nőttek? Csak nem az egykulcsos adó miatt? Amivel a magasabb keresetűek jártak jól, akiknek eddig sem volt gond a törlesztést fizetni. Nem elköltötték a Matolcsyzmus jegyében, hanem megtakarítottak. Nem hiszem hogy a 200 ezer alatt keresők, akik rosszabbul jártak az új adókulccsal, hirtelen felhalmozták a megtakarításokat, a minimálbéresekről nem is beszélve.
"A rendesen törlesztő háztartások nincsenek BAR-listán, feltételezhetjük, hogy a többségük továbbra is hitelképes." Ugyanaz a hülyeség mint az előbbi. Ha megnézed a bankrendszer 2. negyedéves adatait, láthatod, hogy a hitelesek 38%-a!!!! nem a szerződésnek megfelelően törleszt. Biztos azért mert rejtegeti a pénzt otthon. A bankok hitel/betét aránya kb 1:1,5-1:2 ha minden betétet törlesztésre fordítasz is, kb fele hitel megmarad a bankoknál, csak épp minden hitelképes ügyfél kivette minden betétjét. Marad a fizetésképtelen, betéttel nem rendelkező BAR listás adósállomány. Nagyszerű ötlet!

Dig, Lazarus! 2011.09.11. 14:21:26

A huszárvágás szerintem az összeomlás (omlósz) szélén álló önkormányzatok megmentését célozza 1sősorban - valóban bravúros gondolat, a konszolidációra nincs keret, végezzék el a bankok. Alsó hangon is 600 milliárdos az állomány, alighanem valamelyik nagyobb részes (Mandarin), pl az Arany Bika Fauszoda és Hungarikumpárlat Irodaház Projekt majdani létrehívója pattintotta ki a buta terhektől jólesően távolító ötletet. Akkor a fijug egymás hámlukára csaptak, és levezették belőle mindazt, amit a szerző méltánylandó visszafogottsággal e helyütt megpróbál. Királyság baaze', mekszivattyuk a Jóbikot ... a genyó bankokat is tovább simföljük, cserébe majd új forinthitelekkel teríthetnek (MFB melegít!) ... önkorik hálásak lesznek, és nem pofáznak a sulik miatt ... de ööö, akkor már terjesztyük ki az egészre - mi is jól járunk és még a szavazói bázist is stabilizáljuk. Aki nem képes végtörleszteni, vagy új, forinthitellel (szinte ott van vele, mint az árfolyamgáttal) kiváltani, azon már mi sem tudunk segíteni. Annyi mindenkin segítettünk már - egészségügyiek, pedagógusok, minimálbéresek, és még annyi mindenki van hátra - szalonvadászok, stadion- és színigazgatók stb., ez most nem megy ... ööö, Jani, azért természetesen ledaráljátok, h mindenkinek jó ...
Azt pedig, hogy a szocialisták miképpen reagálnak, esetleg milyen javaslataik lennének - a szerző vélekedésével ellentétben -, magasról leszarjuk. Már rég nem játszanak, MVM düledezik, Táncsiccsal még kínlódgatnak, igaz, a mieink is kivéreztek nagyon, sokan állnak sorba, de hisz látható, éppen ezen dolgozunk gőzerővel. Lesz itt még Széles jókedv ... emlékezzünk csak, Nicolae szomszéd is megcsinálta, és végül milyen hálás volt az ő népe ...

Még egy apróság ... hogyan lehet októberben osztalékot fizetni, ha a közgyűlések tavasszal határoznak róla? Vagy visszamenőleg? Akkor az meg már zsebben volt, nem? Ha azt vissza lehet tenni, akkor talán többet is ...

butter-k · http://napimorgas.blog.hu/ 2011.09.11. 14:23:28

@Szpókember:

A tőkemegfelelés érdemben nem változna, mert a vagyonveszéssel együtt a hitelállomány is csökken.De ha megpróbálnád átgondolni azt amit írtál rájönnél, hogy a bankszektor vesztesége nem az egész hitel, hanem csak a valós árfolyam és a 180 ft közötti rész.

Csak azért szólok, mert ebben a "tudatlanásgból eredő hülyeséggel" dologban te is érintett vagy:))

tarackos 2011.09.11. 14:27:47

@rajaram: valszínű úgy, hogy 2/3 van. Aztán meg csodálkoznak mikor nem jönnek a számok, pedig csak arról van szó, hogy bizalmatlanságból nem ruház be senki és fogyasztani sem akaródzik emiatt. Ez a lépés sem a bizalmat erősítené. De arról sem szabad megfeledkezni, ha a zembereknek ezek nem fontosak -magántulajdon, szerződések- , akkor tök mindegy mit csinál a kormány, eleve megette a fene az egészet...

Szpókember · http://szpokember.blog.hu 2011.09.11. 14:52:47

@butter-k: Ha megpróbálnád értelmezni amit írtam, észrevennéd, hogy egy szó sem esett arról, hogy a bankok az egész hitelt bebukják, sőt még a tőkemegfelelésről sem. Olvasd el újra, azt hiszem egyedül vagy érintett a hülyeségben.
A hitel és betét állomány csökkenéséről írtam, nem a profitról, de neked asszem hiába magyarázom mi a különbség. A tőkemegfelelésnek meg zéró köze van a hitel/betét arányhoz. Előbb gondolkozz aztán mondj baromságokat.

márta)) 2011.09.11. 15:06:10

Veszélyes irányba indult a kormány "

Már azzal, hogy egyáltalán szóba hozta a fix árfolyamú végtörlesztést, komoly károkat okozott a kormánypárti koalíció. Nem lesz könnyű kimászni az igazságtalan és irracionális ötletből. "

Következmények

"....Bizony nagyot bukunk az ilyen bejelentésekkel mindnyájan! Nézzünk egy részletkérdést! Az OTP tőzsdei árfolyama egyetlen nap alatt 10 százalékot esett. 280 millió részvény értéke esett 400 forinttal. Hopp, elszállt 100 milliárd forint.

Nem ez a legfontosabb szempont, de akinek illúziói lettek volna, hogy kivel igyekszik megfizettetni a kormány a devizahitelesek megsegítését, nehogy azt gondolja, hogy csak a bankokkal, bizony az adófizetőkkel is, elég, ha az állami adósságcsökkentő alap OTP-pakettjére gondolunk.

Ha a bejelentésből valóság lesz, kapnak 1000 milliárd forintot az adósok és elviselnek 1000 milliárd forint veszteséget a bankok.

A magyar bankrendszer 70 százalék feletti mértékben külföldi (zömében uniós) anyabanki tulajdonban van, vagyis a kormány mintegy 3 milliárd eurót transzferálna át uniós intézményektől magyar magánszemélyek felé.
Feltehetőleg nem kis politikai cirkusz lesz, feltéve persze, ha az egész elindul, mert azért valószínűbb, hogy jön az eszmélés, és leáll ez az egész.

Sokkal megfontoltabban kellene irracionális politikai bejelentéseket tenni.

Ezzel mindenki veszíteni fog, de a legjobban megint a felheccelt és hitegetett devizahitelesek."

www.fn.hu/penzugy/20110911/veszelyes_iranyba_indult_kormany/

Érdekes) a cikk. Most már tényleg nagyon várom, mi lesz a végső megoldás.
Annyi cikk- és komment íródott, már a hitelesek megmentésének ügyében), hogy (kis tulzással állitva) vizet lehetne vele rekeszteni. :))
Még mindig nincs vége.
:)

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 15:20:41

@fda: Ha feltételezzük, hogy a bankok eleve az árfolyamon akarnak keresni, akkor 2 dolgot nem árt ismételni.
Egy: nincs annyi forintbetét, mint amennyi belföldi hitel kihelyezésre került, tehát kell devizaforrás is. Ezek lényegesen rövidebb futamidejűek, mint a 20-30 éves lakáshiteleink, tehát a bankoknak folyamatosan meg kell ezeket újítani, és akkor ők is eladási árfolyamon tudják beszerezni a szükséges mennyiséget.
Kettő: ha a gonosz bankok eleve tudták, hogy a chf árfolyama felkúszik, és ezen akartak nyerészkedni, akkor a mai internetes-információs nemzetközivé lett kicsiny világunkban BÁRKI, így a hitel felvevője is hozzájuthatott, az egyébként szinte nyilvánvaló, információhoz, hogy az árfolyamok fel-le hintáznak, és trendszerűen (évtizedes léptékben) inkább felfelé tartanak.

A négy matematikai alapművelet, ami tulajdonképpen csak kettő :)*, senki előtt nem volt elrejtve. Ostobának lenni szégyen kellene, hogy legyen, de Mo-on ez a legjobban fizető állás, és úgy tűnik, hogy örök és rendszerfüggetlen.

*A szorzás összeadások lánca, míg az osztás kivonásoké.

Tanácsos úr 2011.09.11. 15:21:23

Szerintem - az eddigiek ismeretében - teljesen logikus a lépés, amit bejelentettek. Persze, hogy jó-e, nem tudom, erről vitatkozzanak a szakemberek (én nem vagyok az).

Az eredeti munkahipotézis az volt, hogy az egykulcsos adóval és a családi kedvezményekkel, olyan 600 milliárd forint marad a zembereknél. Ezt persze lyukat üt a bevételeken, vagyis a költslgvetésen, amit meg a manyup -pénzekből, és a különadókból származó plusz bevételekkel ideig-óráig befoltoznak. A zemberek meg, mert (legalább is egyeseknek) lesz pénzük, azon mindefélét (árukat és szolgáltatásokat) vesznek majd, amitől beindul a gazdaság, megindul a fejlődés. A továbbiakban meg már ez a fejlődés biztosítja a kiegyensúlyozott államháztatrtást, több folt nem kell, a működés önfenntartó lesz.

Mit tudjuk, ez nem következett be. Feltételezhetően azért nem (ez megint csak egy bizonytalan elmélet, vannak adatok, amik emellett szólnak, de, hogy biztos-e, nem tudni), mert akinek kicsivel több jutottt, az nem fogysztott, hanem az adósságai törlesztésére fordította, vagy megspórolta. Most nekik lehetővé teszik, hogy kedvezményesen felszámolják a kölcsöneiket és onnantól, immár tehermentesen, tényleg fogysztani fognak, a gazdaság végre beindul és a haza fényre derül. A bankok sorsa meg senkit sem (ahogy látom a kommentelők többségét sem) érdekel, majd csak lenyelik valahogy. (Ez persze megint egy elmélet, hogy így van-e, nem tudom.)

Nincs itt tehát semmiféle számítás, meg hatástanulmány, erre egyszerűen nics idő, már szeptember van. De ha ez sem jön be és nem idul be rövidesen a fogyasztás és ezzel együtt a gazdaság növekedése, jövőre már nem lesz fedezete az egykulcsos adónak. Tehát vagy sikerül a fogyasztást növelni, vagy fel kell adni az egykulcsos adót. Az meg akkora arcvesztés lenne, ami biztos választási veszteséghez vezet. Ezt meg mindenképpen el akarják kerülni.

Ez tehát menekülés előre, a terv alapja több, többismeretlenes egyenlet. Hogy jó lesze-e ez a megoldás, azt hiszem, senki sem tudja biztosan megmondani. De ha ennek ellenére nem indul meg a gazdaság és közben még a bankok is vészesen meggyengültek, akkor nagy bajba kerülünk mindannyian és a csoda sem segít.

agyamputáltak 2011.09.11. 15:25:48

@tarackos:
sajnos nem az, hogy nem fontosak, fogalmuk sincs a következményekről
de, ettől függetlenül, nem mondom, hogy nem kell jobban a bankok körmére nézni sőt!!! a mikéntje az kérdésesebb, és valószínű, hogy eukonformabb módon nem lehetne ennyi szerződést "megsegíteni", na meg nem ilyen mértékben
és az önkormányzatok tartozását sem lehetne megetetni mással

márta)) 2011.09.11. 15:29:55

Devizahitelek: óriási lavinát indíthat a ma napvilágot látott terv"

Véleményünk szerint első formájában a javaslat teljes nonszensz, szakmai megítélhetőségét mindennél jobban tükrözik a piac első reakciói.
A Fidesz-frakció javaslata jelenlegi formájában komoly veszélyt jelenthet a magyar pénzügyi stabilitás számára. A végtörlesztések két forrásból történhetnek:

- megtakarításokból vagy
- új forinthitelekből"
(2011.09.09)
..............................................
"Anyabanki reakciók, súlyos következmények

A magyar pénzügyi stabilitásra leselkedő egyik legnagyobb veszély a külföldi anyabankok negatív reakciója.
Bár a Bécsi Kezdeményezés keretében a nyugat-európai bankcsoportok többször is megerősítették finanszírozási aktivitásuk fenntartását Magyarország felé, a pénteki bejelentés esetleges jogszabályi erőre való emelésével komolyan meginoghat bizalmuk az ország iránt.
Ez esetben a külföldi bankok - racionális érdekeiknek tökéletesen megfelelő módon - arra kényszerülhetnek, hogy csupán a legszükségesebb forrást hagyják leánybankjaiknál.
Mindez nem csak a magyar bankok likviditási és tőkehelyzetét veszélyeztetni, de a magyar gazdaság hitelellátottságát is a jelenleginél sokkal jobban visszavetheti, beláthatatlan makrogazdasági következményekkel fenyegetve hazánkat."

www.portfolio.hu/vallalatok/devizahitelek_oriasi_lavinat_indithat_a_ma_napvilagot_latott_
................................................

Lázár János pénteki bejelentése értelmében a frank alapú hiteleket 180, az euró alapúakat 250 forintos árfolyamon végtörleszthetnék a devizahitelesek, kormánydöntés vasárnap várható. "

Hétfő délután megszólal Orbán Viktor"

www.portfolio.hu/gazdasag/hetfo_delutan_megszolal_orban_viktor.155158.html?utm_sou

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 15:30:43

@majomkutya: Az elmúlt évtizedekben NEM VOLT MO-ON BANKMENTŐ AKCIÓ (kivéve a Postabank ügyet, de ott is a pártokhoz hordták ki a vagyon jelentős részét, ezért húzódott el, és csengett le különösebb büntetés nélkül a történet, mert mindenki benne volt).
Nagyon népszerű a fenti HAZUGSÁGot emlegetni, de végre szeretném látni azoknak a belföldi bankoknak a listáját az átadott pénzek összegével, amit az államtól kaptak pl. 2008 őszétől; nincs ilyen!!!

agyamputáltak 2011.09.11. 15:34:34

@numberhunt:
ok, van erre bármilyen - tegyük fel nyrt. miatt az otp kapcsán - mérlegbeli kimutatásod, hogy mekkora devizakitettséggel rendelkezett a bank? hisz ezek szerint nyoma kell legyen, hogy mennyi CHF-fel tartozik ide vagy oda

márta)) 2011.09.11. 15:36:24

Valkóban) Jó a kérdés. "Kinek a bicskája".

:)

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 15:37:04

@popocatepetl: Kerényi onnan másolja - egyébként hazugságokkal elferdítve - az "alaptörvény asztala" giccsparádé oltárállítást. Tehát van fogékonyságuk az usa-példákra a jelen vezérlő csillagainak is.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 15:49:21

@majomkutya: Így viszont tovább erősödik az a valós tudat, hogy Mo. a következmények országa. Mindent szabad, mert nagy baj úgysem lehet belőle. Nincs kilakoltatás.
Más vérlázító esetekben nincs letöltendő börtön,
- építőiparban, mezőgazdaságban nincs kártérítés, ha lelép a vállalkozó,
- nincs bírság, ha a kutyapiszok a gazdi után is a földön marad,
- nincs jogosítvány-bevonás közveszélyes szabályszegéseknél.

Ej, ráérünk arra még!
Úgy még sosem volt, hogy sehogy ne lett volna! stb.

Semmivel nem lettünk jobbak, mint a kutyabőrök és hét szilvafák világában voltunk.

(((Ha pedig Kertész Ákos lényegre tapintón, de szalonképtelenül fogalmaz, akkor fujjogunk idegesen, nemzeti kebellel kiállva büszkén. Lényegében ugyanazt mondja Demján is évek óta: hiányzik a kétkezi munkavégzésre való hajlandóság kis hazánk büszke fiaiban.)))

rókafogta 2011.09.11. 15:55:59

@Jobraát: "Ft Hitel, magasabb kamat, kisebb kockázat, több kedvezmény (9 évvel ezelőtt: SZJA kedvezmény, illetékmentesség 35 év alatt, szocpol, stb), mégis megemelkedett a havi törlesztő, a kezdeti 115eFt-ról 138 eFt-ra és minden kedvezmény töröl!" Azért ne feledd szavad:Szja kedvezmény és a többi vajon mennyit vettél fel ha a kollégámnak akinek most járt le 42.000Huf volt a törlesztés egy 14 millás lakásra igaz 40% befizetéssel Mivel kettő gyerkőcre 1,600 Huf jóváírás volt neki még és ugye tavalyi évig ha jól emlékszem a törlesztés 30% ka adójóváírás? akkor mennyi is volt a fizetendő? A másik kérdésem vajon a szocpolt és az adó jóváírást ki fizette? A lányom 2008 ban vett lakást szóba se jöhetett a HUF csak SCHF ill. EURÓ egyszerűen FORINT NUKU! ,hogy értse mindenki se szoci pol. és tőle is elvették az adó jóváírást, + mivel csak felújított lakás 600 E illeték mert 8 milláig van csak kedvezmény (ugye azért az vicc egy kicsit Budapesten -még mielőtt kiabálnának tudom hogy van 8 milláért is. aztán tőlem is öngondoskodó életbiztosításomnál , Plusz MNYP (kiszúrva szemem a hozam 18% kával (mint reálhozam.) De a kérdésem az ,hogy akkor a HUF hitelekhez a kedvezményeket ki fizette amíg volt, akkor azok miért nem hőzöngtek akik nem vettek hitelre lakást és hangoztatták ,hogy az ő adójukból?

agyamputáltak 2011.09.11. 16:12:07

@rókafogta:
mert barmok, sőt még most is visszamutogatnak, hogy bezzeg akkor ADTAK! :D

agyamputáltak 2011.09.11. 16:19:17

off
ez megint irdatlan barom, balfasz bagázs, a paprikajancsi szószóljukkal az élen :D fenomenális!
"Akik azt követelik tőlünk, hogy térjünk vissza a válságot okozó adórendszerhez, azoknak azt tudjuk mondani, hogy ennek nem tudunk eleget tenni" - mondta Szijjártó Péter.

s17 2011.09.11. 16:20:15

@3dom'f'speech: Bár a stílus nem érdemli meg, szívesen világítok rá, hol tévedsz, mert örülök, h végre valaki gondolkodik a témán, ha nem is teljesen jól.

Ha bemegyek a bankba felvenni 100 hitelt, akkor a bank egy toll(enter)vonással létrehoz 100 hiteltartozás (eszközoldal a mérlegében) és jóváír a számlámon 100 betétet (forrásoldal). A betétek után valóban van tartalékképzési kötelezettség, de ennek manapság a jegybankon keresztül folytatott bankközi tranzakciók gördülékennyé tétele a legfőbb célja, senki nem gondolja, h adott esetben az a néhány százalék fogja megmenteni a bankot bármitől (pl lázár megalapozta bankroham) is. Sokkal fontosabb viszont, és a hitelezés valódi korlátotó tényezője, h a banknak tőkét kell félretennie a 100 hitel után (egyszerűbb esetben kb 3-at) és erre a tőkére a tulajdonosok tizennéhány százalékos hozamot szoktak elvárni. Ez még persze mindig nem mutatja, h hol a hiba az érvelésedben.

Az ugyanis ott van, hogy ha vagyok olyan hülye, h felvettem a hitelt, de nem használom fel, csak betétként a bankban tartom, akkor a bank tényleg a teljes 100 egységre kell kamatot fizessen. És ez az eset csak akkor valóságtól elrugaszkodott, ha egy ügyfelet v egy bankot nézel. Rendszerszinten ugyanis mi történik? Én a betétből azonnal lakást veszek (esetleg már eleve az eladó számlájára utalják a pénzt), aminek az ára megjelenik az eladó bankjában betét oldalon. Ha tehát a bankrendszerbe bekerült 100 teremtett hitel, akkor annak a mérlegben a forrásoldalon is meg kell legyen a párja. Vagy valahol (akár máshol) betétként (pl. az eladó számláján v akinek ő továbbfizeti) vagy máshonnan a bank(ok) által felvett hitelként. Egy biztos, ha 100 hitel van a banknál, akkor neki kell legyen ehhez 100 forrása is, különben borul a mérleg. (És egyelőre ott még nem tartunk, h a kettős könyvelés tehet mindenről, szüntessük meg azt is.)
A 100 forrásra pedig fizetni kell a kamatot, legyen az betét, bankközi forrás, jegybanki refinanszírozási hitel, kötvény, (ha béna a bank, akkor tőke :D )

Itt jön be a frank. A forintnál ugyanis (hála a dilettáns gazdaságpolitikának) a kockázati felár miatt ez a kamat nagyobb, mint amiből a paraszt plazma tévét vehetne. A bank tehát ad neki CHF kamattal hitelt, de ehhez neki magának is olyan forrás kell, amire ő is csak a CHF kamatot fizeti. Köt tehát egy devizacsere (magyarul cross currency swap néven tessék megnézni a wikipedia-n) ügyletet, amely arról szól, h az elején kap egy csomó frankot (mondjuk a 100 hitelnek megfelelőt), cserébe odaadja a partnerbanknak ezt az összeget forintban. A frankot átváltja forintra és kihitelezi az adósnak (az átváltás csak szépségtapasz, az adós lényegében a frankkal tartozik). A futamidő alatt az adóstól befolyó alacsonyabb frankkamatot küldi a partnernek, cserébe kapja tőle a magasabb forintkamatot. Közben kezeli az adós-, az előtörlesztési-, az fx-, a bázis- (fizetési napok eltérése), ... kockázatokat. A végén visszakapja a forintot és visszaadja a frankot.

A lényeg, h olcsó banki forrás nélkül tényleg nincs olcsó hitel. Van, de csak a tőkéből, a jövedelmezőséget pedig ritkán szeretik feladni a bankok, és akkor sem az adósok kedvéért, akik épp a jövedelmezőséget szolgálják. Két éve például a tizenegynéhány százalékos betéti kamatok nyilván a jövedelmezőség ellen hatottak, de ott a cél a likviditási helyzet javítása és nagy méretű forrásbevonás volt.

Remélem így tisztább lett.

s17 2011.09.11. 16:23:34

@Kőmíves Kelemen: nem más kérdés, régen a totális hülyékkel elbánt az evolúció. most meg őket tenyésztjük kishazánkban? kontraszelektált kormány kontraszelekciót növelő intézkedése.

s17 2011.09.11. 16:30:28

@krakkkk: a piacon 235 a CHF. 180-ért venni igenis ingyenebéd. ha más nem, abból látszik, h a forinthitelnél összességében még mindig jobb a CHF a legtöbb esetben (most kezd megfordulni, de hát kamatparitás is van a világon). ráadásul a napokban megjelent MNB elemzés szerint a bedőlt hitelek nagyobb része forint, mint deviza.

PCollier 2011.09.11. 16:31:24

@klacus: Csatlakozom :) // Képzeld magad 75 évesen mikor lecsengeted az utolsó részletet, Ha -lesz még nyugdíj!

zuttyi 2011.09.11. 16:37:01

Kedves Kumin Úr!

Elolvastam az írását,de többet ígérem nem teszem!

Ez egy szubjektív vélemény, sértődés ne essék!

Maga egy szar alak!

Nem kérek választ!

Üdv.

Z.

agyamputáltak 2011.09.11. 16:37:56

hihetetlen sötét magyarország :D na ezért nem lesz ebből az országból nemhogy ötvenévig, de ha így haladunk százévig se, egy átlagos(!) eu színvonalú ország :D

s17 2011.09.11. 16:44:39

@unionist: ja, és majd amikor a pokol is üvöltve menekül előlünk...

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 17:10:18

@agyamputáltak: Nekem erre a felügyelet vizsgálatai és nyilatkozatai adják a garanciát, természetesen nem tudok egyenként minden banki napi állományt átnyálazni.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 17:23:11

@agyamputáltak: Igen nagy magyar bankként a legnagyobb állománnyal az otp hívott le keretet, amit fél éven belül vissza is fizetett. Most arról van szó, hogy a bank VÉGLEG nyelje le a veszteséget, amivel a magánszemélyek nem voltak hajlandóak számolni.
A bank profitra törekszik, hogy abból finanszírozza a gazdaságot, és boldoggá tegye a betéteseit. A hitelfelvevő pedig szükségszerűen pénzt áldoz arra, hogy "most és azonnal" megszerezze, amire nincs lehetősége. A bank a pénzt kapja, a hiteles az élményt.

Ha most minden baj forrása a 80% körüli államadósság a kormány szerint, akkor ezt a viszonyszámot a magánemberre vetítve éves jövedelmének csak 50%-át vehette volna fel hitelként felelősen mindenki. Ez pedig az átlaggal számolva 720 ezer forint. De az átlagos hitelnagyság ennek a 10-szerese!!! Itt a baj, hogy a jövedelemtől nagyon eltávolodott a jelzálogalapon felvehető hitelnagyság. Minimálbéresek nem vehetnek fel 3-400 ezernél nagyobb hitelt!
Sztem az alapvető hiba a mértéktelen igény volt, a mértéktelen igény arra, hogy minden sz@rt megszerezzünk, illetve indokolatlan lakásvásárlásokat indítsunk.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 17:43:01

@numberhunt: A mondatom helyesen: "Így viszont tovább erősödik az a valós tudat, hogy Mo. NEM a következmények országa." (Éppen ellentétes tartalom, mint az eredetiben -sajnos- kicsúszott a kezeim közül.)

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 17:50:01

@s17: Örülök a bejegyzésednek. Én is kezdtem egy választ, de csak annyira hosszan és szakmásan lehet értelmesen elmagyarázni, hogy megijedtem tőle(m) :).
A lényeg, hogy egy ker. bank nem mindenhol használható "igazi" forintot (törvényes fizetőeszköz fizikai formában) teremt, hanem csak elszámolópénzt a saját ügyfelei körében, de ha ki kell lépnie más bankok ügyfelei felé - már pedig gyakran ki kell -, akkor igazi országos pénzzel (MNB HUF) kell rendelkeznie, nem úszhatja meg. Azt pedig valahonnan be kell gyűjtenie, végső soron csak a lakosság takarít meg, tehát lakossági betétből (esetleg devizacseréből, tehát igen, devizából is).

defenestratio · http://www.youtube.com/watch?v=SEuBeH4LCyU 2011.09.11. 18:38:10

@s17: @numberhunt: újra és újra rácsodálkozok, hogy milyen pofonegyszerű egyben pofátlan a bankrendszer működése :)

agyamputáltak 2011.09.11. 18:43:18

@numberhunt:
persze én értem, és gyanús is, de akkor linkelj másfajta bizonyítékot erre. mindenki mondogatja, de az kizárt, hogy ennek ne lenne nyoma.. hisz akkor simán extraprofit (jogtalan vagy sem, ez bírósági ítélet kérdése lenne) az árfolyamkülönbözet.
viszont ebben az esetben is, mindenkinek a felvételkori árfolyamon kell "nullázni" a hitelét, nem fixen!

agyamputáltak 2011.09.11. 18:49:22

@numberhunt:
ez nem ilyen egyszerű, az MNB is ad(hat) hitelt, és nyilván cégek is rendelkeznek megtakarítással, és épp te mondtad, hogy nincs a hitelek mögött CHF, hát pont ezért
az más kérdés, ha még így se volt elég, EUR lehet mögötte (anyabankok)
ekkor pedig az árfolyamvesztesége a banknak is valós!

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 19:48:21

@agyamputáltak: Mivel az alapállítás az, hogy dev. források állnak a dev. alapú hitelek mögött, bizonyítani annak kell, aki az ellenkezőjével hergeli a népet. (Így akarnám én ezt a választ könnyen megúszni :) Véleményem szerint bíróság előtt sem lehet majd az ellenkezőjét bizonyítani.

Illetve az extraprofit emlegetéséről jut eszembe: most egy jogi vagy erkölcsi problémának tekintjük a dev. hitelek elszabadulását? Merőben más a kettő. Közöttük a megtévesztés szándékossága teremthet kapcsolatot. De én - bár nem védem a bankokat - inkább a hitelfelvevők naívságát/butaságát/mohóságát említeném eredendő hibaként. (Számolni vagy tanácsot kérni nem ördögtől való, és tanácsot nem az érdekelt banktól/közvetítőtől kellett volna kérni.)

Ha pedig az eredeti állapot visszaállítása a vágy, akkor az a lakástulajdonok visszaállítását is jelenti, ŰBERKÁOSZ.

Sztem is egy gyors elszámolás kellene most: eredeti hitelösszeg végigvezetve egy egyezményes forintkamattal; elszámolva az alapján az eddigi befizetéseket, ami marad az a mostani tőketartozás, és innen induljon egy újratárgyalt vagy újraindított - akár - kamattámogatott forinthitel-törlesztés.

rókafogta 2011.09.11. 20:01:00

@s17: (magyarul cross currency swap néven tessék megnézni a wikipedia-n) ügyletet, amely arról szól, h az elején kap egy csomó frankot. mintha erről beszélt volna Róna Péter. Megoldásként is! Egyébként a bank a 100Ft vásárolt SCHF se 100 Ft adta adja.Mgyarul már ott keres. De én nem azt mondom a bank stb. fizessen , hanem az adós (mert hitele van) az állam (mert szar gazdaság politikája volt,van) a bank mert neki is van kockázata ) és akkor még van a külső tényező amit a három belsőnek kell állni. Valami ilyesmi.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 20:01:29

@agyamputáltak: Mi a ker. bankok rosszul értelmezett pénzteremtéséről írtunk. A kétszintű bankrsz-ben természetesen a központi bank teremt "igazi" pénzt.
Az a cég, amelyik megtakarításokat halmoz fel, rosszul működik vagy rossz környezetben működik.

Remélem, nem lehetett úgy érteni - melyik beírásomban egyébként??? -, hogy sztem sem voltak chf-források a chf-alapú hitelek mögött. Éppen azt írtam, hogy szükségszerűen, a forintbetétek szűkössége miatt, kellett dev. bevonás is!

És most nagyon gonosz és népszerűtlen leszek. Melyik bank írta le a szerződésben, hogy chf-et fogok minden hónapban vásárolni neked/helyetted T. Hitelesem? Csak azt írták, hogy hogyan/miben/mi alapján fogják elszámolni a fizetendő részletet, melyik bankközi vagy nemzetközi referencia-kamatlábhoz képest mennyivel több, milyen időközönként változik, milyen árfolyamon stb.. A hitelfelvevő pedig ezt aláírta. Ennyi.

Megtévesztés az lett volna, ha a bank a szerződésbe beleírta volna, hogy "feltehetően az árfolyam nem lesz több, mint x, vagy most úgy látjuk, hogy a havi törlesztő nem lesz több, mint y..." De ilyet nem írtak; voltak képletek és szabályok, és ezek alapján ami kijön, azt kell mindenkor fizetni. Itt csak a szabályozók/ellenőrzők okolhatók a figyelmetlen bénázásukért (pszáf, kormány, mnb).

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 20:06:24

@rókafogta: Ezért tűnik a legkorrektebbnek a jobbik 3*1/3-os veszteségvállalása, de az állam ezt meg akarja úszni, mert elk@rta a pénzt mol-ra és 16%-os (ami 20,32% :) szja-ra. Néha a jobbiknak is lehet jó ötlete!

menőmano 2011.09.11. 20:29:21

Mennyit ér egy devizahiteles? "

Akinek tehát van pénze, annak milliókat engednének el. Akinek nincs, annak ott az árfolyamrögzítéses gyűjtőszámla, az azon felgyűlt összeget kamatostul fizetheti akár 30 évig is.

*

„Akinek nincs semmije, az annyit is ér”.
Annak idején Lázár szavait kiragadták az összefüggéseiből, nem korrekt módon, pedig a politikus ezen szavai – legalábbis amilyen összefüggésben eredetileg elhangzottak – morálisan vállalhatók voltak.
Lázárt talán valamiféle világszellem vezette abban, hogy olyat mondjon a szándékán kívül, amely messze túlmutat az eredeti jelentésén, s akár egy korszak mottójává bír válni"

www.fn.hu/belfold/20110911/mennyit_er_egy_devizahiteles/

Én meg csak ismételni tudom, hogy totálisan elegem van már abból, hogy kit- igy, kit- úgy) sokakat menteget az állam.
Aki meg dolgozik becsülettel, fizeti a hitelét, meg mindent) soha senki meg nem kérdezi, hogy hónap végén van e még egy "lyukasgarasa???
:)))

menőmano 2011.09.11. 20:31:58

Kumin Ferenc!

Én olyan szegény vagyok, mint a templomi egér!! Hiába dolgozom látástól-vakulásig. Még egy darabka jófajta sajtocskám sincsen.
Engem nem akar valaki/az állam) mentegetni??????
Totálisan szomoru vagyok már!!!

oszt.kész.jónapot.

:))))))))))))

menőmano 2011.09.11. 20:37:54

@zuttyi:

Te egyáltalán tudod, hogy miket irkálsz.???
Kapjál már a fejecskédhez!!!
Nem a Kumin az oka ennek az egész hiteles mentegetési cirkusznak.!!!!

Én sem kérek választ. ott pont)

üdvözlettel

márta)) 2011.09.11. 20:52:50

Bízzunk Istenben és tartsuk szárazon a puskaport!"

Éppen pár napja hívta fel X nyugdíjas kolléga a figyelmet arra, hogy ne felejtsük el messzebbről nézni a piacot, lássuk az erdőt is meg a fáktól.
hirdetés

Sok helyen leírtam az elmúlt 1-2 évben – nem én találtam fel természetesen a spanyolviaszt, de logikusan gondolkodva nem nagyon lehetett más következtetésre jutni – hogy a mostani évtized az államadósság-válságokról fog szólni

".....Eközben Magyarországon is elindult a szervezkedés, a kormánypártnak sikerült bedobni egy olyan ötletet (bárki 180-as chf árfolyamon visszafizetheti a devizahitelét, minden ezzel járó költséget a bankszektor áll), amelyet ha megvalósítanak, akkor valószínűleg tönkreteszi, de legalábbis a tönk szélére sodorja a magyar bankrendszert, teljesen megszünteti a hitelezést, elijeszti a befektetőket és évekre recesszióba döntheti Magyarországot.
Nem rossz egyetlen döntéstől ilyen sokrétű várható hatás.

És ha már úgyis Cromwell miatt ráálltunk a keresztény vonalra, akkor erre is van mondás: "Atyám, bocsásd meg nekik, mert nem tudják mit cselekszenek."

www.mfor.hu/cikkek/Bizzunk_Istenben_es_tartsuk_szarazon_a_puskaport_.html

jó.
:)

márta)) 2011.09.11. 21:05:48

Bezony! Bocsánat!! :)

torokgaborelemez.blog.hu/2011/03/27/343_az_erdotol_a_fat

Ebben a posztban az a politikai elemző :) , akit én nagyon nagyra becsülök, igaz nem a hiteleseket mentegeti, de érdemes elolvasni.
(törökakadémia) :)

A fenti) általam belinkelt cikkről jutott eszembe.

:)))

Tisztelt kommentelőktől én sem kérek reakciót, választ. ott a pont)
:))

agyamputáltak 2011.09.11. 21:18:58

@numberhunt:
hát igen, értem az okfejtésedet, de a jog alapvetően erkölcsre épül (jól, rosszul, milyen erkölcsi mércével az ugye filozófiai kérdés már, ettől most tekintsünk el, és vegyük az európai "elfogadott" mércét), szóval nem kizárt, hogy lenne mit keresni, de nem vagyok jogász

az szja-mol téma megint megérne egy külön "misét"

a kp felhalmozás "rossz mivolta" a cégek részéről viszont így ánblokk, nem igaz. nagyon jól működő cégeknek is lehet kp állománya (van is ha olvasod a gazdasági híreket) várva a megfelelő akvizíciókat, egyéb befektetéseket, vagy akár üzleti környezet bizonytalansága miatt visszatartott osztalékfizetés az eredménytartalékba helyezve stb.

ja igen, bár a részleteket nem ismerem és még csak elsőfokon jár az ügy, már meg van az első bizonyítási igény: www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/379963
„A bank részéről annyi a történet, hogy be kell kérnünk egy okiratot, amely hitelt érdemlően bizonyítja, hogy akkor, azon a napon amikor a hitelt folyósította, rendelkezett azzal a devizaösszeggel” – mondta Kozma József, a Jogsegélyszolgálat munkatársa.

a nincs mögötte CHF dolgot szerintem másnak akartam írni, úgyhogy azt hagyd figyelmen kívül

márta)) 2011.09.11. 21:34:10

hogy a mostani évtized az államadósság-válságokról fog szólni"

Nincs új a nap alatt! ? Ezt már a bajnai is megmondta, csak lehet, hogy sokan nem figyelték, esetleg nem hitték el?

"Bajnai Gordon parlamenti búcsúbeszédében hangsúlyozta: (…) a következő tíz év mostohább körülményeket teremt számunkra, mint amilyen a válság előtti évtized volt.

Az ország vezetőinek olyan korszakra kell felkészíteniük hazánkat, amikor lassabb lesz a fejlett világ növekedése, és élesebb lesz a verseny a munkahelyekért, a hitelekért, a piacokért."
*****

Ilyen ez.

:))

márta)) 2011.09.11. 21:35:57

@márta)):

Bocsánat! Úgy látom, ujjat, vagy billentyűt kell cserélnem.

"Bajnai". igy akartam irni.

:)))))))

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.11. 21:54:32

@agyamputáltak: (((Erkölcsre épülő írott jog volna kívánatos, de a szocializmus sivár lelkisége alapjaiban ölte meg az erkölcsi érzéket sokakban, de legalábbis a kollektív erkölcs mint közösségi alap értékrendszer eltűnt.)))

Cégek megtakarításaiban igazad van - bár Mo-on a felvásárlások méretgazdaságosság, tőkeigény stb. miatt kevéssé jellemzők, és a parkoló pénzek sok más elérhető forma mellett nem feltétlenül bankbetétként jelennek meg.

Vmi ilyesmi dev. állománykimutatásokra gondoltam, de magasabb szinten összeállítva, mert egy-egy egyedi szerződési igényre valószínűleg mindig ki lehet mutatni a sufniban azt a pár tízezer frankot. Ennek vizsgálata mindenképp pszáf, de az mnb is készít folyamatosan hasonló tartalmú jelentéseket, talán negyedévenként közlik.

Az idézett ügyet én sem ismerem, de inkább időhúzásnak tűnik, az ügyvéd egy részletes végelszámolási kimutatást hiányolhat az egyszerű: még X a fennálló tőketartozás kivonat helyett, mert - gondolom - vitatni próbálja pl. a közbenső kamatváltozások vagy kezelési költségek mértékét.

Alapvetően, úgy vélem, csak akkor lehet így elkapni a bankokat, ha a saját szerződéses képleteikhez képest eltérően számoltak ki vmit menetközben, vagy bizonyítható a felek szerződésből eredő előnyeinek-hátrányainak aránytalan volta (nem vagyok jogász). Ám, ha szerződéskori referenciának a forinthiteleket vesszük, akkor nehéz hátrányt megállapítani, és akkor is, ha a bank bizonyítja, hogy volt dev. forrása, ami neki is egyre drágább lett.

s17 2011.09.11. 22:15:44

@agyamputáltak: Ez úgy hülyeség ahogy van. (Ami látható abból is, h egy jogsegélyes valaki mondta az ertéjelklubnak.) Miért kéne a bank bármivel is rendelkezzen. Itt az a lényeg, h két felnőtt fél aláírt egy magánjogi szerződést, és most a kormány óvodásnak nézve az egyiket és palimadárnak a másikat, utólag közli, h nem is úgy volt.

Egy könyvesboltban sem kérdem, honnan van a könyv, a tecsóban sem kérdem, h fizetett-e már a péknek a kenyérért. A forrásnak és a belőle adott hitelnek nincs ennyire direkt kapcsolata egymással. A fentebb általam leírt példa is leegyszerűsítő. Van hitelezési politika, eszköz-forrás menedzsment, ezek döntik el, h mennyit szeretne a bank hitelezni, illetve miből teremt rá forrást. A forrást a treasury felhajtja valahonnan, megvannak szabályozói és belső limitekként szabva, h mennyi lehet a nyitott deviza- és kamatpozíció, arra mekkora tartalékot kell képezni. A bank (hitelezéstől már független) döntése, h melyik területen melyik kockázatot vállalja fel és melyiket fedezi.

Egy tisztes bankközi swapügylet dollárban (euróban) számolva is hétjegyűnél kezdődik (jobb helyeken a tíz jegyű sem ritka, bár az inkább sima swapban, ahol nem cserél gazdát a tőke, csak a kamatok). Nem arról van szó, h marinéni szaros párezer dolláros hitelével fog pöcsölni a pénzpiac. A kerekítési hiba nagyságrendekkel nagyobb ennél :)

Másrészt nem látom ez miben különbözik attól, mintha mondjuk valaki az elmúlt harminc év nem nyertes lottószelvényeinek árát kérné vissza (és ovi lenne olyan hülye, h lottókárosultként megsegíti.)

s17 2011.09.11. 22:18:12

@s17: megint slendrián voltam. Természetesen nem a pénzpiacról, hanem a pénzügyi piacokról van szó (előbbi éven belüli lejáratú, ami marinénire igaz lehet, a felvett lakáshitelére aligha).

magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2011.09.12. 09:37:21

Szép elmélet ez a 180-as dolog, de van egy apró szopás-faktor: zsemlediszno.blog.hu/2011/09/12/1_chf_180_huf

Erre gondolt valaki?

rókafogta 2011.09.12. 10:54:00

Még egyszer mondom mindenki fizessen! Szerintem Legfőképp a hiteles( magam ellen beszélek) a bank és az állam. Az arányokon lehet vitatkozni, de nem érdemes.Közös megegyezés kell.Mert így sem maradhat ,szerintem.

márta)) 2011.09.12. 11:15:27

Kiderült, mit gondolnak a devizahitelesek Lázár javaslatáról"

Az eddigi információk ismeretében a Portfolio.hu olvasói állást foglalhattak arról, hogy amennyiben devizahitelesek, vagy ha azok lennének, élnének-e a csökkentett árfolyamú végtörlesztés lehetőségével, és ha igen, milyen forrásból.
Meglepően nagy arányt, 26%-ot képviselnek azok, akik meglévő megtakarításaikból végtörlesztenének (könnyen elképzelhető, hogy többségben vannak közöttük a nem devizahitelesek).
Új forinthitelből ennél is többen, 33%-nyian fizetnének, ez gyakorlatilag a devizahitel csökkentett összeg mellett történő végtörlesztését jelentené.

Új devizahitelből (a jelenleg is lehetséges hitelkiváltásokhoz hasonlóan vagy külföldi hitelfelvétellel) 4%-nyian végtörlesztenének, a rokonok, ismerősök pénzét esetlegesen igénybe vevők pedig 13%-os arányt képviselnek.
Mindössze 18% azok aránya, akik nem végtörlesztenének a csökkentett árfolyamon sem.
Ők vélhetően alacsony megtakarítással rendelkeznek, kedvezőbb árfolyammozgásokra számítanak, vagy éppen az új forinthitelek magasabb kamatszintje miatti magasabb törlesztőrészlettől tartanak.
Nem alaptalanul, hiszen a Penzcentrum.hu cikke megállapította: a kedvezményes forintosítás sem csökkentené számottevően a devizahitelesek havi terheit. "

www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/kiderult_mit_gondolnak_a_devizahitelesek_lazar_javaslatarol.155187.html?utm_source=hirstart&utm_medium

Na.már megint jobban szeretek másolni, mint írni.
Egy rövidke), tájékoztató olvasmány.
:)

márta)) 2011.09.12. 11:17:10

oppá" bocsánat :)

A téma szerepelt a vasárnapi kormányülés napirendjén is, további részleteket feltehetően Orbán Viktor miniszterelnök ma 13 órakor kezdődő beszédéből tudunk majd meg."

Friedman 2011.09.12. 11:42:34

A javaslat olyan mértékű károkat okozna a bankrendszernek, hogy az új hitelezés évekre megszűnhetne, és a túlélésért küzdenének a bankok. A munkatársak jelentős részét el kellene küldeni, ami több tízezer középosztálybelit érintene. Ezek az emberek munkanélküliként nem tudnák fizetni a hitelüket, nem fizetnék az adót (igen a bankoknál mindenki fullra be van jelentve, szemben a magyar kkv szektorral, ahol kb. senki). Tovább csökken az amúgy is szűk adófizetői réteg, ráadásul a társadalomnak ezen embereket is el kell tartani.

Az új hitelezés hiánya miatt a lakásárak még további lejtmenetbe kapcsolnának, az amúgy is romokban heverő építőipar évekig nem tudna talpra állni. A vállalkozások sem kaphatnának hitelt, így a vállalatfinanszírozás is súlyos csorbát szenvedne. Az egész gazdaság olyan mélyrepülésbe kezdene, amire a 90-es évek óta nem volt példa Magyarországon.

És a legfontosabb hatást ki is felejtettem. A magánszerződések közhatalmi felülírása miatt olyan súlyos csorbát szenvedne a bizalom, hogy külföldi cég hosszú ideig be nem tenné ide a lábát, hogy munkahelyeket teremtsen. Persze majd dinnyetermelésből megélhet mindenki tudom, de azért valljuk be, külföldi tőke nélkül sehol nem vagyunk, a középosztály jelentős részét a multik tartják el (no meg az SZJA befizetések jelentős hányada is innen jön).

Persze én sem vagyok kívülálló a történetben. Banki alkalmazottként érzem a pallost a fejem felett, a javaslat végigvitele az én munkámat biztosan elvenné. Én persze nem aggódom, fiatalként, és több nyelvet beszélve könnyen találok munkát nyugaton vagy Svájcban, ahol megfelelően működik a kapitalizmus. A hazámat viszont sajnálnám, ha látnám a teljes negatív spirálba süllyedni.

Ha nem ezt a szcenáriót akarjuk megélni, akkor kussoljon a devizahiteles, ha már volt esze ekkorát kockáztatni fizesse, amire leszerződött. Amennyiben persze van rá lehetősége. Ha elvesztette a munkáját akkor nyilván nem tud fizetni, a bank ezen úgyis tízmilliárdos veszteségeket ír le. A lakást ilyenkor el kell adni, albérletbe, szülőkhöz, rokonokhoz költözni. Oda, ahol a hitelfelvétel előtt is lakott! Oda, ahol azok, akik nem mertek ekkorát kockáztatni még mindig laknak!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 11:45:27

@Friedman: Nem gondoltam volna, de én is fontolgatom, hogy külföldön keresek állást. Ezeknek a balf...ékeknek egyszerűen nincs kedvem adót fizetni. Főleg, hogy nálunk nemcsak az nem világos, hogy mi lesz fél év múlva, hanem, hogy mi volt fél évvel ezelőtt. Bármikor visszamenőleg elveszik a magtakarításaimat. Undorító egy inkompentens banda. :(

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.12. 11:47:42

@márta)): Vigyázat, erősen NEM REPREZENTATÍV megkérdezetti kör a portfolio.hu olvasótábora!

Friedman 2011.09.12. 11:54:07

@TrueY: Aki fiatal és sok nyelven beszél, annak nem lesz gondja. Bár az egész EU-t is átjárja ez a szűklátókörű bankellenes hangulat, de Svájcba illetve az USA-ba is ki lehet menni (utóbbiba nehezebb, de be lehet házasodni :)

A bankellenesség onnan fakad, hogy a legtöbb embernek fogalma nincs, hogyan működik a bankszakma. Amíg ilyeneket lehet olvasni, hogy a bank nyer a frankerősödésen, meg stb. addig kár is azt gondolni, hogy másképp fognak gondolkozni. A politikus pedig lényegében próbál megfelelni a többségnek, aki most a bankok kivégzéséért kiállt.

Régen, a középkorban a boszorkányokat üldözték. Kimentek a főtérre, és nagy örömujjongás közepette gyújtottak fel fiatal nőket, azért mert épp pestis pusztított, villám gyújtotta fel a házat vagy árvíz mosta el a termést. Miért tették ezt? Mert nem értették hogy működik a villám, a járvány, az árvíz. Valakit hibáztatni mindig egyszerűbb, megnyugszik az igazságérzete az embernek.

Most a bankokon a sor, ők az újkor fő ellenségei, őket kell kivégezni. És pont ez a mentalitás hozza el az új sötét középkort. Hajrá emberek!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.09.12. 12:00:47

@Friedman: Én közel egy évtizedet nyomtam le a bankrendszerben. Nem kell őket bemutatni... :)

fchris82 2011.09.12. 12:18:11

@Egyedi nicket kell megadnod: "Az ismerőseid biztos nagyon jó fejek, de ha egy bank túl kockázatosnak tart egy hitelfelvételt, akkor nem könyörögni kezd az ügyfélnek, hogy ne má', hanem egyszerűen csak nem ad neki hitelt."

Igen, csakhogy a bankok sem számoltak ekkora pénzromlással, és mint már sokan mondták, a bankok rossz jutalmazási rendszereket dolgoztak ki, amik az alkalmazottakat ÉS a vezetőket csak a rövidtávú haszonra ösztönözték, és ez egyébként szerintem még mindig így van. Az elmondások szerint piszkosul nagy volt rajtuk a nyomás a hitelkihelyezésre, hozni kellett az elvárt számokat, amit fent kitaláltak! Egyébként meg olyan esetekről van szó, ahol papíron jó hitelesnek tűntek a "vevők", de lehetett tudni, hogy pl 3 gyereket szeretnének a közeljövőben, és hosszú távon, egy rossz árfolyammal 5-10 év múlva válik kockázatossá a családnak a hitel, nem a felvételkor. Anya kiesik a praxisból, apa egyedül keres, már ha addig ki nem rúgják egy válság miatt...

fchris82 2011.09.12. 12:22:55

@s17: "2011.09.11. 01:12:48"-kor kelt hozzászólásodra: Like :) Egyébként nem értem, hogy minek írtad nekem az Echo TV-s dolgot...

márta)) 2011.09.12. 12:31:08

@numberhunt:

Világosan ott van a cikkben. Egyébként akkor (is)ott volt a sötétség némelyeknél, mikor felvették a hiteleket és (esetleg) tovább nyújtózkodtak a takarótól)
Mindenki arra vár érintettek és nem érintettek szerintem, hogy végre legyen már valami végleges megoldás.
Egyébként már úgy gondolom, hogy egyfajta tulzott habverés) is folyik a témában.
Nem egy váratlan természeti csapás, katasztrófa helyzet van. A múltban sem mentegetett a kormány, sokakat. Mindenki úgy nyögte" a hiteleit ahogyan tudta.)
Arról egyébként sehol sem szól a történet" hogy ki került lehetetlen helyzetbe esetleg vélt- indok alapján) ezért nem fizet.
Nem árulok el titkot, hogy sokan vannak a hitelesek között, akik vegetálnak egyik hónapról a másikra mégis fizetik a hitelt.

Azokat ki fogja megmenteni, akiknek nincs munkája, és tornyosodik a kifizetetlen számla?

vasgyuszi 2011.09.12. 17:52:18

@Friedman: "könnyen találok munkát nyugaton vagy Svájcban, ahol megfelelően működik a kapitalizmus. A hazámat viszont sajnálnám, ha látnám a teljes negatív "

Azért azt is olvastad ugye, hogy nem is oly' rég ezresével b@szdosták ki a UBS-tol az egyszeru ú.n. bankárokat, mint te...? Ennyit az elméletedrol. Mindamellett igazat adok neked az alap témában, csak ezt az elhelyezkedés dolgot ne vedd félvállról!

márta)) 2011.09.12. 21:09:43

Egyhamar nem lesz luxusáfa"

Mint ismert, múlt héten Matolcsy levélben arra kérte Algirdas Semeta adóügyi biztost, hogy az Európai Bizottság tegyen javaslatot a luxuscikkek forgalmi adójának normál kulcsúnál magasabb adóztatására.

A nemzetgazdasági miniszter úgy vélte, a luxuscikkekre kivetett magasabb forgalmi adó nem lenne káros az egységes európai piac eddigi vívmányara, és Magyarország szívesen ki is vetné, ha azt más tagországokban is bevezetnék.
A 35 százalékos luxusadó esetleges bevezetését Orbán Viktor a hétfőn ismertetett akcióterv részeként is említette.

Semeta szóvivője az Indexnek úgy nyilatkozott, a jelenlegi uniós áfa-szabályok nem teszik lehetővé a normál rátánál magasabb áfa-kulcsok bevezetését egyes termékekre, és kedvezményes, 15 százaléknál alacsonyabb kulcsot is csak egy-két meghatározott esetben.

David Boublil szerint az unióban gondolkodás indult az adórendszer reformjáról, annak adott esetben az eltérő áfakulcsok is részét képezhetik.

Ez a téma szerepelni fog abban az általános előterjesztésben, amelyet a bizottság még az év vége előtt ismertet.
A szóvivő válasza alapján borítékolható, hogy a magyar miniszter ötletét ha meg is fontolja a bizottság, azt egyhamar nem vezetik be, így a magyar kormány is kénytelen lehet a jövő évi költségvetésen tátongó lyukat más forrásokból betömni."

Hm. Akkor ennek a tervnek (is) lőttek.
hm. Várható, hogy lesznek újabb- és újabb megszoritások. Mert hát ugye, az a költségvetési lyuk) az ott- meg van.
:(

menőmano 2011.09.12. 21:18:13

Kumin Ferenc!

Én totálisan úgy látom, :) hogy nagyon-nagyon nehezen oldódik meg a hitelesek mentegetési ügye.
Mi lesz ebből??

:)))

popocatepetl 2011.09.13. 10:55:30

@Szergej55: "Lehet, hogy idióták, de ezt igazságosabban megoldják. Ugyanis miért az én pénzemből mentik azt meg, aki a saját ostobasága miatt került több 10(!) milliós adósságba"

Miért is a te pénzed?

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.13. 12:15:37

@popocatepetl: Csak a szokásos rövidítéssel élt Szergej55. Aminek a gazdaságban árát kell fizetni az végső soron a Háztartásoktól származik vagy tőlük vonódik el mindig. Jövedelem és tőketulajdonos makro-szinten a Háztartás (beleértve a vállalkozásokat), Külföld és az Állam. A külföldtől ellenhatás nélkül nehezen tud pénzt véglegesen elvenni OV: független külföldi szereplőtől nem tud rabolni, aki pedig itt van Mo-on, annak vannak élő gazdasági kapcsolatai, tehát azokon keresztül kompenzál(hat).
Az Államnak alig maradt már saját pénzzé tehető vagyona (nem is szívesen tenné a nemzeti kormány), tehát ő áldozni nem fog semmire, csak a befizetett adókból (esetleg hitelekből) tartja fenn magát szűkösen.
Ha valakiket kimagasló módon megtámogat döntésével a kormány, akkor azt a Háztartások többi tagja fogja szétterülő módon megfizetni. Ez mindig így van, tehát ebben semmi újdonság nincs.
Mindenért a Háztartások fizetnek, azok pedig az egyénekből (emberekből, polgárokból) állnak.

numberhunt · http://numberhunt.blog.hu 2011.09.13. 12:29:15

Sokkal érdekesebb azon gondolkodni, hogy miért ÉRI meg OV-nak szétverni a magyar bankrendszert. (EU-s versenyszabályok nem engedik egyszerűen megtámogatni a magyar bankokat, tehát amit mondott az otp-fhb páros védelméről az megint egy forradalmi nagyotmondás.)

Emlékezhetünk felröppent hírekre, amik arról szóltak, hogy a fidesz(?) külföldi bank itteni leányát vette volna meg. Vagy ideidézhető Demján azon törekvése, hogy újjászervezné a takarékpénztári rendszert komplex banki szolgáltatásokkal (teljes hitelezési paletta).

Ezek mind azt mutatják, hogy egy jól behatárolt üzleti kör szeretné kiszorítani a külföldi szereplők egy részét legalább, hogy saját pozícióit erősítse vagy újakat nyisson. Ebben a nemzeti kormány segítő partner.

Félre ne értse senki, ez sztem is lehet helyes, de így a tisztogatás idején érzékenyebben kellene válogatni a finom és büdös eszközök között, mert olyan rendszert kíván OV lenullázva átszervezni, ami életfontosságú szervként működteti a haza testét :) (kezdek tartani a saját szóhasználatomtól is). Ha csak egy kicsit tovább marad oxigén nélkül a magyar gazdaság, akkor visszafordíthatatlan, az élettel nem összeegyeztethető változások állhatnak be. (Ámen.)

A szerző

Kumin Ferenc

Politológus-közgazdász, a Századvég Alapítvány vezető elemzője

2002 óta jelennek meg politikai elemzései az on- és az off-line médiában

2006 és 2010 között Sólyom László köztársasági elnök kommunikációs és stratégiai tanácsadója

Facebook

süti beállítások módosítása