Szíjjártópetyai gyöngyszemek

2011.06.24. 18:18 kumin

Az előző posztom utáni kommentekből tanultam egy érdekes jelzőt: „szíjjártópetyai”. Ahogy ez a politikában lenni szokott, már a definíció megfejtéséhez sem mindegy, hogy honnan nézünk a szóra. Én azt mondom: a jobboldallal nem szimpatizáló kommentelő meghatározása bármire, amivel nem ért egyet. Aki ezt használja, nyilván azt mondja: a valóságot elferdítő, leegyszerűsítő, rosszindulatú politikai kommunikáció. Ebben úgy sem tudunk igazságot tenni, de tegyünk fel egy fogós kérdést: lehet-e vezető baloldali politikus nyilatkozata szíjjártópetyai?


Az egész onnan jutott eszembe, hogy még hétfőn olvastam Mesterházy Attila közleményét, amelyben az államosított magánnyugdíj-pénztári alapok felhasználását az államadósság rendezésére úgy kommentálta, hogy „az emberektől elrabolt magán-nyugdíjpénztári megtakarításokból” jött létre ez a tranzakció. Senki fel sem kapta a fejét, pedig ha egy pillanatra hátralépünk, elfelejtjük, hogy ki és kinek intézte ezeket a szavakat, azért elég erős az állítás. Az ingerküszöb sokat változott. 1990-ben még komoly botrány volt abból, amikor Orbán Viktor kezdő képviselőként azt mondta az Országgyűlésben, hogy „hazudott a kormány”. Ma már szerintem a pártok kommunikációs felelősei visszakergetik a nyilatkozót a sajtáj pulpitusára, ha legalább kétszer nem mondta azt a politikai riválisról, hogy hazudik. Botrány? Ugyan már.


Oké, rendben, de azért az emberektől elrabolt megtakarítás mégiscsak több ennél. Hazudni ugyanis morális alapon, az egyház tanítása szerint, stb. nem szabad, de a rablás az mégiscsak vagyon elleni erőszakos bűncselekmény. Tudom, nem helyes a két világ – jog és politika – szóhasználatát összekevernünk. Amikor Pierre-Joseph Proudhon elhíresült kijelentésében azt állította, hogy a tulajdon lopás, maga sem feltétlen a büntetőjogi tényállás megvalósítására gondolt, bár túl messze sem volt ettől.


Nagyvonalúan félretéve a nyugdíj-átalakítás körül zajló, egyébként tényleg izgalmas közgazdasági vita minden finom részletét, nekem csak néhány kézenfekvő részlet jut az eszembe. Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek. Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni.


Arról sem kéne teljesen megfeledkezni, hogy az államadósság gyarapításában elég komoly szerepe volt a magánnyugdíj-pénztári továbbutalások révén keletkezett finanszírozási űrnek, amelyet a költségvetésnek ki kellett pótolnia. Mondhatnánk, hogy másképp nem megy, csak így lehet az átmeneti időszakot megoldani, de már a rendszer kitalálói is figyelmeztettek arra, hogy úgy nem lesz jó a nyugdíjreform, ha nincs forrás a kipótlások finanszírozására, és a hiány adósságot szül. Az implicit adósságból így ügyesen explicitet csinálunk ugyanis. A fordítottja is igaz persze, a mostani húzással az explicit lett implicit, évtizedek múlva jelenik meg a kötelezettség. Ha valaki kicsit is bízik azonban abban, hogy Magyarországon egyszer majd jobban mennek a dolgok (ehhez nem kell jobbernek lenni, mindenki a maga kedvencétől várhatja, hogy egyszer jobbá teszi az országot, különben mi értelme lenne az egésznek), szóval, ha egyszer jobban mennek a dolgok, kisebb lehet a kamatfelár, esetleg (sci-fi jön!) többlet jelentkezik a költségvetésben, akkor ugyanazt a finanszírozási igényt kedvezőbben tudjuk kezelni, mint a mai kamatszintek mellett.


Nyilván ezen kívül még egy csomó pro és kontra előhozható ebben a vitában, mert kétségtelenül bonyolult a játszma. Egyvalamit viszont biztos: egyszerre darabos féligazságokkal élni (vagy azokkal megelégedni) és szijjártópetyázni nem lehet. A szijjártópetyaizmus nyilván csábító a baloldalnak, nem csodálkozom, hogy kóstolgatják. Ha beszállnak, akkor viszont nem ér többet szijjártópetyázni.
 

Címkék: nyugdíj mesterházy szíjjártó

515 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kuminszerint.blog.hu/api/trackback/id/tr923011981

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nyugdíjmentés másként 2011.06.25. 02:26:38

Valószínűleg én leszek az utolsó ember ebben az országban, akiből valaha is jobboldali konzervatív szavazó válik, úgyhogy biztos nem a politikai lojalitás mondatja velem, de… én asszem kezdem látni a rendszert Viktor manővereiben. Külső és belső ...

Trackback: 2011.06.24. 19:33:19

Orbán Viktor és a kormány lemondását követelte az MSZP Miskolcon, MSZP-s tömegtüntetésen több száz ember előtt.Mint a régi (de jó) viccben az egér, amikor egyszer berúgott és kitántorgott az egérlyuk elé, majd elkiáltotta magát: na hol a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

agent_x 2011.06.24. 18:33:38

Szerintem a nyugdíjpénze elvétele olyan, mint a szüzesség:
elvenni könnyű, visszaadni nehéz.

sárkányfő 2011.06.24. 18:36:53

:D
Kumin, a betegbiztosításod, vagy az autó-biztosításod fölött szabadon rendelkezhetsz? Eszednél vagy-e?

sárkányfő 2011.06.24. 18:37:54

1997. évi LXXXII. törvény, 5.§ szerint:

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető."

Vita lezárva, poszt mehet a kukába...

Jólfelhúztammagam 2011.06.24. 18:39:40

"Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."

Lehet, hogy egyeseknek nehéz felfogni, de a törvény betűje segítséget nyújt:

Az 1997. évi LXXXII. törvény (a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról, továbbiakban: Mpt.) 5. §-a fogalmazza meg a működési alapelveket és az alapvető rendelkezéseket.
Az 5. § (1) bekezdése alapján az önkormányzati működés elvének megfelelően a pénztárra vonatkozó alapvető döntések meghozatalára kizárólag a pénztártagok jogosultak.
Ugyanezen szakasz (4) bekezdése „ex catedra” kimondja, hogy „a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”

pancho_sanza · www.nst.blog.hu 2011.06.24. 18:41:26

"Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."

Aki maradt tag (mint én), rendelkezik némi tulajdonviszonnyal, ami hasonló mondjuk az életbiztosításhoz, ami szintén bizonyos időhöz köti a hozzáférést és ezen felül ugyanúgy egy (nálam egy svájci frank alapú ingatlan) alapkezelőjére bízza. Aki nem maradt tag (mint Te), az mivel is rendelkezik?

Úgy gondolom, tulajdoni szempontból Te sokkal kevesebbel. Vagy nem így van?

nemjogasz 2011.06.24. 18:42:53

Ordas nagy demagógia azt hazudni, hogy a magánnyugdíjpénztári megtakarítás nem a tulajdonos tulajdona. Ennyi erővel ha van egy lakásod, és bérbeadod, akkor az a lakás nincs a tulajdonodban. Rendlkezhetett felette a polgár, mert egyrészt megmondhatta ki kezelje, másrészt, hogy hogyan (alacsony, közepes, magas kockázatú portfólió). Ja, hogy nem vehette ki és költhette plazmatévére meg maldív szigeteki utazásra? Tudod, azért, hogy legyen MEGTAKARÍTÁSA, a NYUGDÍJAS éveire. Ezért nem költhette el nyugdíjas kora előtt. Szerintem nem nehéz felfogni. Amúgy a lépés ugyan növelte a jelenlegi államadósságot, de csökkentette a jövőbelit (jövőben kevesebb állami nyugdíjat kellett volna finanszírozni, ami ugye hitelből megy). Mennyi nézőpont, mi?

Gabbesz 2011.06.24. 18:43:54

Na ez csodálatos szíjjártópetyai bejegyzés volt. Az eddigi írásaidból is kiderült, hogy mennyire elvakult vagy, de ez már igazán szánalmas. Mi köze a baloldali megnyilvánulásoknak a fent említett új kifejezéshez? A "szíjjártópetyai" kitételt Szíjjártó Péternek köszönhetjük, aki a feketéről is bebizonyítja, hogy fehér, ha kell. Most éppen te is megpróbálod azt bizonygatni, hogy ami itt történt nyugdíjügyben, az mindenkinek a szabad választása volt, és örülnünk kéne neki. Úgy véded ezt a bagázst, ahogy a szőke kisasszony "megvédte a nyugdíjunkat".

nemjogasz 2011.06.24. 18:47:18

Ja, most nézem csak a jobboldali (hehe) boxban, Századvég alapítvány, úgyhogy nem szóltam, Magyar Nemzet szintű sajtóra időt pazarolni bűn...

zeus123 2011.06.24. 18:47:27

"Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."

/facepalm

de komolyan: ha csak kocsmai szintű, "szerintem-fogalmai" vannak a témáról, akkor miért is ír? ja, mert igazából MA-t kellett - volna - egy kicsit ekézni, de valahogy nem jött össze? (pedig nem lett volna nagy kihívás)

The Glow 2011.06.24. 18:50:15

Gondolom, a politikus mindig sarkít, túloz. A technokrata, objektív, precíz szöveg egyben szürke, kevéssé hatásos, álmosító. A rövid, kemény, odamondott szólam meg üt. Ettől még nem szeretem a túlzásokat, de szeretik mondani őket.
Irodalmiabban: allegóriát használ. Hasonlításon alapuló gondolkodásmódot, amikor egy elvont fogalmat képszerűen jelenít meg.

Amúgy meg:
1. A magánnyugdíjpénztári járulékot az APEH szedi be. Persze. De az én bruttó, leszerződött keresetemből vonja le. Ha nem szedné le és nem vonná le, azta munkáltatóm egy az egyben nekem lenne köteles kifizezni.
2. Nem rendelkezem az mnyp számla felett. Ez is igaz. És akkor a lekötött betétben lévő pénzem se az enyém, mert nem nyúlhatok hozzá? Ráadásul az mnyp. számla befektetési módjához valamennyire már hozzá is lehetett szólni.
3. Az állami finanszírozásban űr keletkezett. Ez is igaz. Viszont harminc év múlva az állam meg örült volna, hogy nem kell annyi nyugdíjat kifizeznie. Az állam lemondott némi elvonásról most, hogy későbbiekben kevesebb költsége legyen. Ez finanszírozási lyuk az államnak, de nem önkéntes adomány az államtól nekem. Tulajdonképpen szerződés volt az állam és köztem: lekötve eltehetek pénzt magamnak későbbre, akkor most kevesebb pénzt szed be tőlem az állam járulékként, de később majd kevesebbet is kapok az államtól (nyugdíjként), hanem a félretett pénzből egészíthetem ki majd.

Szóval én úgy látom, az én pénzem volt az. Még ha olyan tulajdon is volt, amivel nem rendelkezhettem teljesen szabadon.

Rablás meg azért nem volt, mert ha nagyon akartam, megtarthattam. Csak az állam a szerződést velem egyoldalúan felülvizsgálta: rosszabb feltételek mellett tarthattam meg, vagy felmondhattam az egészet.
Meg mert nem magának tette el a pénzt bárki is, hanem közös felhasznéálásra, adósságtörlesztésre, egyebekre teszi el.

De ha igazából az állam és a komrányzat nem tartotta volna ezt magánvagyonnak, akkor nem vacakolt volna a "visszalépés lehetőségével", mint trükkel: egyszerűen megszüntette volna. Azért volt kénytelen játszani a kötelezően javasolt visszalépéssel, mert a rendszer megszüntetése valóban a magántulajdon egyértelmű sérelme lett volna, azt meg azért csak nem. Ehelyett nem sértjük, csak taszigáljuk a magántulajdont, az talán kevésbé (nyilvánvalóan) tilos.

nemjogasz 2011.06.24. 18:50:33

@zeus123: hagyd rá, végülis közgazdász a posztoló, nem érthet ilyen bonyolult dolgokat, mint tulajdon meg ilyesmi. Neki az a tulajdon, amit a kezében fog, a többi nem. Vagy legalábbis azért fizetik, hogy ilyet írjon.

becsoccsent 2011.06.24. 18:53:08

" Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni. "

Egy olyan megtakaritast, amely abbol gyarapodott, hogy egy maganszemely leszerzodik egy ceggel, amibol az allam erovel ellopja a maganszemely penzet, hat ezt eleg nehez nem elrabolhato tulajdonkent felfogni.

Dr Kangörény 2011.06.24. 18:54:52

Az érvelés szerint a bankban tartott pénz sem a miénk, hiszen nem juthatunk hozzá akármikor.

nemjogasz 2011.06.24. 18:54:58

@The Glow: Milyen találó ez az "egyoldalú szerződésmódosítás". Ami ugye bankoknál fujjfujj, és meg kel védeni tőle a zembereket (amúgy ez a része igaz), az a fideszkormánytól meg teljesen elfogadható.

becsoccsent 2011.06.24. 18:55:27

@becsoccsent: ja, latom, amiota megnyitottam a poszt, mar egy paran reagaltak, es majd' mindenkinek ugyanaz szurja leginkabb a szemet. biztos veletlenul.

Yeto 2011.06.24. 18:57:34

Miért pont a "bal"oldal ne alkalmazhatna kettős mércét?

Jester 2011.06.24. 19:00:53

Ment a narancsos bögre!

serwer 2011.06.24. 19:01:49

Azért kellett egy kis fenyegetés is, hogy a hülyepénztártag lemondjon arról, ami nem is az övé...

is 2011.06.24. 19:01:50

most a mas szemeben a szalkat temaban lattunk egy posztot? keressek hazaarulo szot a 2006 utani idoszakbol FIDESZes szajbol (pl. már 2010 után: www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=77&p_felsz=80&p_szoveg=haza%E1rul%F3&p_felszig=80)? ha mar sorbarakjuk, hogy a rablas erosebb a hazugsagnal, akkor hol a hazaarulas?

is 2011.06.24. 19:02:25

most a mas szemeben a szalkat temaban lattunk egy posztot? keressek hazaarulo szot a 2006 utani idoszakbol FIDESZes szajbol (pl. már 2010 után: www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_naplo.naplo_fadat?p_ckl=39&p_uln=77&p_felsz=80&p_szoveg=haza%E1rul%F3&p_felszig=80)? ha mar sorbarakjuk, hogy a rablas erosebb a hazugsagnal, akkor hol a hazaarulas?

napocska-EMD-milla 2011.06.24. 19:03:12

"Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."
Kedves Kumin Ferenc! Az állítás szíjjártópetyai. A magán-nyugdíj pénztári számlának tulajdonosa van. Ő dönt a portfólióról, azaz a számlán lévő pénz befektetési kockázatáról. Halála esetén az általa megnevezett személy örökli a vagyont, szemben az állami nyugdíjpénztárba kerülő nyugdíjjárulékkal. A nyugdíjkorhatárt elérve akár egy összegben felveheti, akár havi járadékként utaltathat a pénztárral a számlájára. Ő dönt. Mindez nem igaz az államira. Egyetlen korlát a számla feletti rendelkezésben a nyugdíjkorhatár. Helyesen, hiszen ez a cél. Akkor miért is nem magántulajdon?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 19:03:40

politológus-közgazdász...

Felszopófiúként szerezted a diplomád?

egy maréknyi dollár 2011.06.24. 19:03:52

Igaza lehet,Kumin úr;megnyugodtam.
Pfúj, Mesterházy.

jancsopanza 2011.06.24. 19:03:57

Nem értek egyet Kuminnal! Azt, hogy valóban csupán virtuális revolvert szorítottak az emberek halántékához egy nem valóságos, tehát virtuális pénz – mert ugye állampapírok, miegymás – elzabrálása érdekében, csábító megoldás úgy láttatni, hogy az nem is volt a zembereké, pedig DE!
Olyannyira DE, hogy a nyugdíjvédelmi népbiztos, pardon megbízott többször tagoltan kijelentette, hogy mindenki értse, a zemberek pénze nem vész el, hiszen az név szerint nyilvántartva – egyéni számlán tehát – szerepelni fog az új rendszerben is. Azonban, most hogy „felszabdalták, szecskává aprították” a sok-sok virtuális pénzt, csökkentve ezzel az államadósságot???? - már nincs mit a zemberek számlájára írni, ha csak azt nem, hogy ezt jól beszoptuk.

kirsten 2011.06.24. 19:05:59

Hát most túltettél saját hülyeségeiden is nagyon kedves Kumin elvtárs. Gratulálok ehhez a bloghoz, látszik a hozzá nem értésed a tulajdonjoghoz.

FeketeLeaves 2011.06.24. 19:06:12

Kedves Ferenc,

megint alul-tájékozott vagy és abszolút nem objektív.

Ez a poszt annyira nem ér semmit, mint az eddigiek jó része. baráti társaságban, sörözés közben persze jól hangzó sztori, meg téma, de józanon nyilvánvaló, hogy nagy baromságot írtál.

is 2011.06.24. 19:06:33

@becsoccsent: sot, torvenyszoveg volt arrol, hogy ez a tagok tulajdona, megha korlatozott rendelkezessel is, ami egyebkent pl. lakastulajdonnal is van, ha van haszonelvezo, vagy ha jelzalog van rajta, szoval megcsak nem is kulonos. Kumin ezt tudja (kizart, hogy ne olvasta volna o is), es igy kepes ilyeneket leirni. vagy ha nem tudta, hogy torvenyszoveg rendelkezik arrol, hogy az a penz a tag tulajdona, akkor meg hitelet vesztette, mint politikai elemzo. valaszthat.

unionista 2011.06.24. 19:09:11

nem vagyok jogász, és állampolgári ismereteket is az átkosban tanultam valamikor nyolcadikban.

el is magyarázta zsóka néni, hogy a polgárjogban a magántulajdonjog a birtoklás joga, rendelkezés joga, hasznok szerzésének joga. sőt még azt is mondta zsóka néni, hogy a birtoklás önmagában nem is feltétlen jelent tulajdonlást. sokkal inkább a rendelkezés, de még inkább a haszonszerzés joga jelenti a tulajdont. hja még azt is mondta zsóka néni, hogy a köztulajdon az, amikor a jogokat nem egy személy, hanem a közösség gyakorolja.

igaz azóta kétszer átírták az alkotmányt, de a polgárjogot még egyszer sem. szóval zsóka néni a nyolcadikosoknak ezt valószínűleg most úgy tanítja, hogy az állam a magánpénztári megtakarításokat a reálhozamért cserébe kisajátította.

Aszi 2011.06.24. 19:09:13

Kumin Ferencet eddig sem tartottam sokra, de ez után a poszt után végképp besoroltam azok közé, akikre nem érdemes odafigyelni, mert hülyeségeket beszélnek.

unionista 2011.06.24. 19:09:54

@FeketeLeaves:
ezt nem nekünk írja feri, hanem a lojalitását bizonyítandó az eftársaknak.

PioDVD 2011.06.24. 19:13:30

"Hazudni ugyanis morális alapon, az egyház tanítása szerint, stb. nem szabad, de a rablás az mégiscsak vagyon elleni erőszakos bűncselekmény."

Valóban, véletlenül sem volt erőszakos, ahogy kikényszerítették a visszalépést. Mer'ugye az véletlenül sem erőszakos, hogy ha nem lépsz vissza, akkor ugyan fizeted a járulékot, de nem kapsz semmit. Az sem, hogy az önk-i cégeknél be kellett vallani, hogyan "döntött" a dolgozó.

Szóval teljes telitalálat a rablás kifejezés.

Egyébként az x-edig magyarázat az volt, hogy a bevételekből nem tudnák fizetni a mostani nyugdíjakat. A legújabb tervek szerint ezentúl csak az öregségi nyugdíjat fizetik a befizetésekből, minden egyéb nyugdíj más "keretből" megy. Érdekelne, hogy csak öregségire nem lett volna elég az eddigi rendszer szerinti befizetés. Muszáj volt felélni a jövőt?

sárkányfő 2011.06.24. 19:17:04

Nem mondjátok komolyan, hogy közgazdász is :D
Melyik egyetemre hoz szégyent? Diplomát még ma visszaadni, vagy ha nem, hát elvenni tőle...

jancsopanza 2011.06.24. 19:22:42

És még valamit, kedves Kumin Úr! Rablás ez, ha nem is a btk értelmében, "csak" erkölcsi értelemben. Arról a további permanens rablásról nem is beszélve -és itt már nem is virtuális pénzről, hanem a valóságosan befizetett járulékokról van szó, amikor azok járulékainak 75%-át egyszerűen a jövőben lenyúlja az Álam (copirájt S.P.), akik ki mertek állni az érdekeik mellett.

pástétom 2011.06.24. 19:23:57

A címet olvasva azt hittem, a szerző ezúttal egy Fideszt ekéző bejegyzést fog kanyarítani. De nem, Szíjjártóról Mesterházy jutott eszébe.

sárkányfő 2011.06.24. 19:25:02

@PioDVD: Kumin szerint a zsarolás nem erőszak :)

Kezdem már kapisgálni hogy gondolkodik... Tulajdon az, amit két kézzel meg lehet fogni, és arrébb vinni, pl. kőbalta. Erőszak meg az, ahol vér folyik... és kész, nem kell ezt túlbonyolítani.
Komolyan, szinte már én jövök zavarba.

arnoldx999 2011.06.24. 19:25:24

Na latom a hozzaszolok felultettek az OP-t a szoporollerre, mondjuk megerdemelten, a mnypt vagyon a penztartagok managtulajdona volt a torveny szerint /thread, aki nem erti azzal kar leallni vitazni.

Azert egy gondolat - akarhogy is megy majd a magyar gazdasagnak, a feloszto-kirovo rendszer a tarsadalom rohamos eloregedese miatt hosszu tavon NEM FENNTARTHATO, a nyugdijak brutalis csokkentese es/vagy a jogosultak korenek szukitese nelkul. Nem feltetlen a mnypt az egyeduli a megoldas, de mindenkepp az ongondoskodas fele kell eltolni a rendszert. Ezeken az opciokon kellene gondolkozni.

hackbard.celine 2011.06.24. 19:25:32

Kumin úr a fogalmatlanságát nem először bizonyítja.
Először is: rablás, amikor kényszerrel tesznek szert más vagyonára.
Más vagyona: a mnyp a tag vagyona volt, ahogy többen is leírták fentebb. Kényszer: az adózók 97%-a nyilván önként és saját jószántából nem ment el személyesen nyilatkozni a mnyp rendszerben maradásról. Mi volt a fenyegetés? Kiírja magát a nemzettestből és a NER-ből. OK, ez le van sz@rva. Nem jogosult állami nyugdíjra: na itt van a kutya elásva. A járulékot levonják, de nincs ellenszolgáltatás. Kényszer.
Kunin úr közgazdászként talán érti a kereslet-kínálat viszonyrendszerét. A mnyp államkötvény vásárlása állandó keresletként alacsony szinten stabilizálta a kötvények hozamszintjét. A mostanság lejáró 2000-2004 közötti kötvények hozamszintjét átlag 3,9%-on. Mennyi most a kötvények hozamszintje? 7,2% Közel dupla. Kétszeres adósságszolgálati áron lehet újrafinanszírozni a lejárt kötvényeket. Ezért külön gratula a szabadságharcos forradalmi kormánynak.
Az államadósság-hazugsággyűjteményre Orbán és Szijjártó kapcsán nem is térnék ki, de tény: az államadósság az ÁKK jelentése szerint 2010. decemberben 20 041,0 Mrd, 2011. májusban 21 116,5 Mrd.
Ledarálnak most 1,4 Mrd mnyp Forint kizsarolt kötvényt, közben felvettek 1 Mrd EUR-t, 4,25 Mrd dollárt 10-30 évre.
Korrekt üzlet: menjen inkább a nemzetközi spekulánsoknak 7,62% dollár hozamon 30 évig a pénz, lóf@szt a majdani hazai nyuggereknek 3,9% a mnyp befizetések után, nem érdemlik. Belföldi államadósság? Minek. Jobb tartozni a külföldnek.
Az megvan, hogy a legutóbb kötvényben felvett 1,25 Mrd dollárra mennyit kell visszafizetni 30 év alatt? 4,12 Mrd-ot. Dollárban.
Kiírjam? 4 120 000 000 dollár a két részletben felvett 1 250 000 000 dollár után.
Csökkent az államadósság? A hívek benyalják, bedobtak a kasszába (muhaha) 42 milliót. Nőtt az adósságszolgálat? Unokáink is fizetni fogják?
Na ez a szijjártópetyás fidesz virtus: hazug módon sikernek beállítani a kormányzati gazdaságpolitika totális kudarcát, az ország eladósítását adósságcsökkentésnek kommunikálni.

2011.06.24. 19:26:09

Hát Kumin!

Ízekre vagy szedve! :-)))
Ha jól látom, nekem már nincs mit ehhez hozzáfűzni......

jancsopanza 2011.06.24. 19:29:32

@arnoldx999: igen, igen, de a Központi Bizottság csak a központosított vagyonból tud pont hazavinni.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:29:35

Ha nem nyúlt volna a kormány a manyup pénzekhez, akkor most Görögország ÉS Magyarország (pontosabban a saját) sorsáért aggódna az egész EU. Így is lehetett volna, de legalább megmaradt volna néhány okoskodó, picsogó liberális "megtakarítása". Aztán büszkén nézegethetnék az egyenleglekérdezőt minden nap...

lobster thermidor 2011.06.24. 19:29:43

Komolyan mondom, én vagyok a hülye!
Már negyedszer esek abba a hibába, hogy elolvasom Kumin firkálmányát.
Minden alkalommal elképeszt, hogy ilyen alulintonált nyikhajok alkotják a fiatal jobboldali értelmiség élcsapatát.

Dubito 2011.06.24. 19:29:58

Hejh, azok a régi szép idők! Régen még a Kumin is normálisabb volt. Szomorú, hogy ő is beszállt az egy-egy féligazságot szajkózók táborába.

Hogy a magán, az nem úgy magán, hanem másképpen magán. Csak egy kicsit magán, egyébként állami. Azért is hívják magánnyugdíjnak, mert teljesen állami. Világos, nem?

anonymand 2011.06.24. 19:32:20

Tisztelt kumin!

Megértelek. A pénznek nincs szaga.
Nem értelek. Nem szoktál (Gíró-Szász haverodhoz hasonlóan) tükörbe nézni?
Megértelek. Valamiből meg kell élni.
Nem értelek. Nincs gyermeked, akinek előbb, vagy utóbb, de el kell számolnod?
Megértelek. Az állami megrendelés, az a tutti píz.
Nem értelek. Nem égeti a kezedet a 30 ezüst?

Mindez az én bajom.
A Tiedre segítség:www.gyogyaszati.hu/termekek.php?id=16

Tisztelettel:
anonymand

nemjogasz 2011.06.24. 19:33:32

Amúgy komolyan belegondolva, kumin úrnak szar dolog lehet ez a blogolás, már olyan szempontból, hogy amit napilapba leírnak hülyeséget, ott nincs azonnali reakció, itt meg egy órán belül kb 30 ember lehülyézi, szar érzés lehet neki... Persze biztos van az a pénz, amiért megéri...

SirJohn 2011.06.24. 19:38:32

A nyugdíjról egy sztori jut eszembe amikor a Malév egyik közel keleti kiküldetésben dolgozó munkatársa haza utazott egy-két hétre. Mire visszament egy arab család beköltözött a házba, ahol addig lakott.(Tudni kell hogy ebben az országban vallási jog alapján történik az igazságszolgáltatás.)

Emberünk elmegy a bíróságra, előadja hogy mi a helyzet, mutogatja az adásvételi szerződést, banki bizonylatokat.

Mire a főmufti leinti - Nálunk a ház azé, aki lakik benne....

Ennyi.

Robinzon Kurzor 2011.06.24. 19:38:37

Kumin, Kumin, te nem vadászni jársz ide ...

De tényleg, miért égeted magad, meg egykori főnöködet ilyen posztokkal, amiből 2 dolog biztosan kiderül:

1. Fogalmad sincs arról, amiről írsz.

2. Ellenben teljes átéléssel böfögöd vissza a kedvenc pártod (most mindegy, hogy ez melyik) propaganda szólamait.

Igazi szíjjártópetyai gyöngyszem ez a poszt, ott vagy te is egy szinten Szíjjártóval, Mesterházyval, Szanyi kapitánnyal.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 19:42:02

@mondatoló: Azt hiszem fejlődésnek lehet értékelni azt, hogy immáron nem azt vitatod, hogy ellopta/kizsarolta a kormány az emberek megtakarításait, hanem már csak azt magyarázod, hogy a cél szentesítheti az eszközöket.

egyszerüen 2011.06.24. 19:42:12

Gratulálok a posztnak. Most komolyan ekkora szemellenzőt felhuzni épeszü ember nem teszi

Ez ami a manyup pénzzel volt az lopás. Anno én kötöttem egy szerzödést az egyik manyup biztositoval. Megszabtam hogy melyik portfolioba legyen, és ha nem tetszett akkor átmentem egy másikba. Igen ez külön számlán volt, mert ha állam bácsihoz folyt volna be akkor már rég ellopták volna.

Orbán megvédi a manyupot. Na ja töleem. ha eléred a nyugdijaséveidet akkor dögölj éhen. Kb ez lesz

Aki ezt nem látja az vagy vak, vagy bolon, vagy elvakult orbán hivő. Ezt nem kell ragozni

És mivel én maradtam a manyupba igy elvileg kizárt a nyugdijbol, ergo a munkáltatomnak akkor a 24%-os nyugdijjárulékot ami a brutto pénzem után fizet akkor azt nekem kéne adni, mert öngondoskodás ugye??

Nem majd átalakitják adoba hogy ne várjak még véletlenül se nyugdijat az államtol

A másik amiről kurva nagy csönd van
Az én pénzem decemberig át van irányitva az államba az a 10%
Lassan el kellene gondolkodni azon hogy majd kérem kamatostul vissza. Mivel öngondoskodo vagyok igy ügye minden fillére szükség van. Nekem az az összeg kb 650 ezer forint.

Ha nem adják vissza akkor az is lopás, kár ezen szövegelni

Innentől mi értelme van hogy ne létminimumon tengessem az élettem és a többi zsebbe?? Mit kapok ha pl 270 ezerre vagyok bejelentve?? nyugdijat nem:DD
Tehát akkor 77 ezerre bejelenve a többi meg zsebbe:DD

egyértelmü hogy ez kell ha nem akarok éhenveszni. Már pedig elöször vagyok én aztán az állam valahol ott a sokadik sorba.

Ennyit a kifehéredésről:D

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:42:13

Mondjuk ez a Házmestery kicsit szerényebben is viselkedhetne államadósság ügyben. 8 év alatt eladósították az országot, ez a kormány meg most megpróbálja visszafizetni. Ő meg jön itt azzal, hogy nem jó, amit a kormány csinál?

Hát nem a pofátlanság mount everestje, amit művel?

Táskás Tóni 2011.06.24. 19:43:06

Pár napja javasoltam, hogy talán nagyobb lenne a dongás a Kumin-blogban, ha felvállalná Kumin a hovatartozását. Azt viszont még véletlenül sem gondoltam, hogy ilyen őrületes valótlansággal fogja kezdeni. Szóval a szíjgyártópetyázás ezentúl is megilleti azokat, akik nem értenek egyet a fidesz demagóg , hazug , RABLÓ politizálásával.A vallást pedig beszőni egy ilyen egyértelműen valótlanságokat állító blogba, nem úriemberre vall. Nem a kedvencem Mesterházy, de 100 %-ban igazat adok neki , hogy a fidesz rabolt, sőt megfélemlített, az ostoba furulyás Selmeci pedig hazudott. Főleg annak fényében mondom, hogy egy 10 millió eurós kenőpénz kifizetésével gyanúsított cégbe vásárolta be magát kormányunk, tehát eltőzsdézett 500 milliárd ft-ot .

PioDVD 2011.06.24. 19:43:15

@mondatoló: Ez marha érdekes. A pénzt még meg sem kapta az állam, de már - OV szerint - megmentették a hazát. Akkor meg ugyan minek már az a pénz?

És ha már az államadósság a legfőbb gonosz (persze a zsidók, liberálisok, buzik, cigányok, stb. után), akkor miért nem azt csökkentették az 500 milliárddal, miért mol-részvényt vettek. Aminek ráadásul - igen jó eséllyel - nem csak az 500 milliárd volt az ára...

drkovax 2011.06.24. 19:43:46

Látom, Kumin Úr, pechje volt a posztolás időpontjával, mert egy jól körülhatárolható érdekcsoport tagjai értek rá kommentelni.

Az, hogyan jogászkodunk, önmagában keveset ér, hisz a maguk idején a zsidó törvények is jogszerűek voltak, "csak" morálisan voltak fölháborítóak.

Egy felosztó/kirovó rendszert (amelyben a rendszer lényegéből fakadóan minden fillér befizetés a tényleges nyugdíjasok nyugdíjának fedezetére szolgál) úgy átalakítani, hogy bizonyos személyek részben kimaradnak ebből a befizetésből az a nyugdíjasok és a többi befizető megkárosítása.

A hőbörgőknek akkor lenne igazuk, ha tőlük, külön szedtek volna be pénzt és most azt vennék el. De nem. Amit pluszban fizettek be esetleg, azt most fillére megkapják (már legalábbis ami a 2008-as válság után maradt belőle), vagy megtarthatják (ld. önkéntes mnyp)

Nem kéne elfelejteni, hogy az a pénz amit befizetünk nem a miénk, hanem a "szüleink" nyugdíja. Eddig is, ezután is. Minden máshoz egy valóban új nyugdíjrendszer kellett volna, valódi plusz forrásokkal és nem a többiek és a "szüleink" meglopásával.

hidegchaco 2011.06.24. 19:43:59

@mondatoló: "Ha nem nyúlt volna a kormány a manyup pénzekhez, akkor most Görögország ÉS Magyarország (pontosabban a saját) sorsáért aggódna az egész EU."

Apró pici formai probléma, hogy Kumin posztja nem erről szólt, illetve az őt teljes joggal lealázók hozzászólásai sem ezt a problémakört taglalták. De gondolom téged is karakterre fizetnek, nem a mondandód szellemi töltete alapján.

És a poszthoz, illetve szerzőjéhez magához: anno GSzA-t is becsültem a viszonylagos józanságáért, a jelek szerint a pozíció és a pénz nem tesz kivételt senkivel.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:44:39

@kolbászoszsömle: miért nem teszel feljelentést, ha a kormány jogtalanul lopta el ("rabolta el") a tulajdonodat?

Nge Swazili Mbeko 2011.06.24. 19:45:34

Pedig nem etikus döglött oroszlánba rugdosni:
Kumin, Kumin, Kedves Feri, meghallgatnám a véleményét mondjuk húsz év múlva (ha megérnénk).
Rövid tanfolyam. Politikai elemző = stratégiai elemző. Stratégiai elemző = hosszú távú kihatások analízise valamennyi aspektus figyelembevételével, a lehetséges (valószínű) forgatókönyvek felvázolásával.
Az írás ezen kritériumoknak nem felel meg. Következtetés: Ön tehát nem politikai elemző, csak a jelenlegi kurzus támogatója. A legjobb, amit tehet, hogy igyon egy pohárral azok egészségére, akik Önnél távolabb látnak (vagy próbálnak látni) a jövőbe.
Lehet, hogy hamarosan ez lesz az utolsó pohár, amellyel majd koccintani lehet, vagy merhetünk koccintani.
Komolyan. Zokognom kell a hazámért.

Andy Sipowicz 2011.06.24. 19:45:43

Emberfeletti joindulattal probalvan kezelni a bejegyzest azt mondom Kumin is penzugyi analfabeta, mint sokan az orszagban. Joindulat nelkuli velemenyemet pedig mar megfogalmaztak az elottem szolok.

mittu_domain · http://mittu-domain.blog.hu 2011.06.24. 19:46:14

Engem lebérbloggereztek azok az emberek akik a Te oldaladon állnak. Ez az igazi bérbloggerség, amikor csontig a Vezérnek (mert ugye, ha a magyar hangjának, akkor az már olyan mintha...) Michael Knight kollegát is lebérbloggerezték. Ráadásul állítólag ő a rosszabbik fajtából van Ő a meggyőződésből bérblogger. Na akkor Te mi vagy?

-er- 2011.06.24. 19:47:09

mi lesz a nyugdíjvagyonnal?lc.co.hu/mi-lesz-a-nyugdijvagyonnal/
Máv, BKV, egyéb tartozások.

SirJohn 2011.06.24. 19:47:32

@mondatoló: És tényleg ez és így volt az egyetlen megoldás? Mondjuk nem lehetett volna azt a részt elvenni ami az államadósságra megy? Nézd már meg hogy mire megy el a pénztár vagyon nagy része. A debreceni adófizető pénzéből miért kell a BKV adósságát rendezni? A miskolci emberek nyugdíj járulékából miért kell a budapesti ppp projektek magánbefektetőinek százmilliókat adni?

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/24/hol_a_penz_az_oszi_allamadossag-csokkentesre/

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:47:34

@PioDVD: Hallottál már olyan kifejezésről, hogy befektetés? El tudod hinni, hogy jobb ha a MOL állami kézben van, mint ha orosz kézben?

A pénz meg, tudom furcsa ezt hallanod, arra kell hogy visszafizessék a maszop által felvett hiteleket. Ilyen egyszerű a világ.

campobaszo 2011.06.24. 19:49:32

Nagyon tetszett a poszt,hasonlót várok az eltőzsdézett vagyonom utáni reálhozam kézhezvétele után is!

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:49:47

@Enemy No 1: a poszt mondanivalójához: Mesterházy Attila takarodjon a ***** ***** ***** -ba. Eladósítják az országot, utána a Fidesz megpróbálja rendbe tenni, ő meg itt jön a rablással meg az ellopással?!

Jobb helyenek az ilyen embert és pártot elsöpri a népharag.

Bár nem véletlen az az 1/3 1/3-a, amit tavaly kaptak...

rockjano 2011.06.24. 19:49:58

Az a pici gond van az egésszel hogy a jövőnket éljük fel ezzel a döntéssel és még bele is hazudnak a pofánkba hogy milyen ügyesek hogy ezzel csökkentették az államadósságot.

Az államadósság csökkentés egyébként szép és tényleg fontos dolog, de ezzel csak az történt hogy jövőbeli hiányok kreálása árán tesszük, kvázi úgy csökkentünk adósságot hogy közben új adósságokat teremtünk.

És közben bízzunk nagyon hogy jó lesz, mi magyarok nagyon szeretünk remélni.

Nincs semmi ok a bizakodásra mert nincs semmi ok amiért jobb lenne.

De ha mégis tud valaki valamit mondja el nekem is mert szeretnék én is reménykedni :-))

PioDVD 2011.06.24. 19:50:54

@mondatoló:
Eladósították? El, ez tény.
Ahogy az is, hogy miközben idióta módon osztogattak, a fidesz egyfolytában azt szajkózta, hogy kevés, adjanak többet. (14., sőt 15. havi nyugdíj ígérete...) Mikor Bajnai bevállalta, hogy bizony megszorít, akkor a fidesz sipítozott, hogy elvesznek a zemberektől.

Hatalomra kerülve elzavarták az imf-et, 1 évig gyakorlatilag nem csináltak semmit (a magas keresetűek adókedvezményén túl), most meg az imf által elvártnál is nagyobb szopatást rendeznek, miközben magasabb kamatra vesznek fel hitelt. De a szabadságharcot az megnyerték, ja.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 19:50:57

@mondatoló: Majd, ha nem kapok a befizetéseim után nyugdíjat, beperelem az államot.
Kb ennyi.
Addig meg nem akarom, hogy _miattam_ basszák ki indoklás nélkül az egyetemről az anyámat.
pl.

Iridium 2011.06.24. 19:52:04

Teljes önmegsemmisítés volt ezt a cikket publikálni :D

Ezek után ki veszi komolyan Kumint? (már ha eddig valaki egyáltalán így tett?)

2011.06.24. 19:52:12

@mondatoló:

"Hallottál már olyan kifejezésről, hogy befektetés"

Hmmm. Az mnyp nem volt más, mint egy kiváló befektetés...
Nem a tőzsdei része, még mielőtt félreértenéd.
Az a része, hogy hosszútávon a felosztó kirovó rendszer SEMMILYEN szinten nem versenyképes az mnyp-vel szemben!

torró 2011.06.24. 19:54:18

Szóval.A MNYIP-a befizetett pénz azé aki befizette.Ezzel nincs is semmi gond.Egy gond van,miszerint 30 év múlva az államnak nem kell annyi pénzt kifizetni.Igen. Viszont addig kölcsönöket kellene felvenni hogy tudjon fizetni. Amit viszont kamatostul kellene visszafizetni.És kinek? Mindenkinek! És akkor ki nyert? Senki !30 év alatt hatalmas adósság halmozódna fel És akkor kit szidnátok? Ez a magán nyugdíj pénztári dolog hatalmas bukfenc illetve egyeseknek nagyon jó bevételi lehetőség.Ne örülj,nem neked! És jó ha tudod, már a Bajnai vissza akarta vonni és más olyan lépést is tervezett amit a FIDESZ bevezetett. Egyébként hogy volt ez önkéntes? Kötelező volt belépni! Akkor?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:54:30

@PioDVD: Értem, te is az a fajta (szocialista) vagy, aki szerint az elmúlt 8 év BŰNEIÉRT a Fidesz a hibás.

Nincs nálatok gusztustalanabb faj a Földön.

bebe tv 2011.06.24. 19:55:56

@mondatoló: Ha nem nyúlt volna a kormány a manyup pénzekhez, akkor most Görögország ÉS Magyarország (pontosabban a saját) sorsáért aggódna az egész EU. Így is lehetett volna, de legalább megmaradt volna néhány okoskodó, picsogó liberális "megtakarítása". Aztán büszkén nézegethetnék az egyenleglekérdezőt minden nap...

B@szd ki olyan vagy mint egy papagáj. Rád van csukva a kalitka ajtó, te meg csak fújod a szöveget amit a gazdád betanított neked.
Ne feledd, hogy amit lenyúltak az egyszeri dohány. Az adócsökkentéssel amit Orbán lényegében saját részére talált ki, meg évente vannak 500 milliárddal mínuszban. Gyakorlatilag még meg sem kapták, de már is elköltötték. MOL stb. Ha valakit ennyire meg lehet etetni ahogy a Matolcsy kajoltatta az Orbánt, az nagyon gyengén van eleresztve általános műveltséggel. Kb. ezen a szinten mozgott Rákosi, Marosán meg a többi általunk hőn szeretettelvtárs is.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.24. 19:56:28

Természetesen nem loptak el semmit a zemberektől, hiszen, hogy lehetett volna az az övék:
- amiről a TÖRVÉNY RENDELKEZETT TULAJDONKÉNT;
- ami örökölhető volt;
- ami biztosításként járadékot adott (volna) tulajdonosának.

Azzal érvelni, hogy az APEH szedte be, TEHÁT nem is lehet a pénztártagok tulajdona, akkora hülyeség, mint ide Ócsa. Az önkormányzatokat illető adónemeket évekig az APEH szedte be: az a pénz akkor nem az önkormányzatoké?

Imlicit vagy explicit, Kumin úr, Ön is csak egy mocskos hazudozó.

A magánnyugdíj pénztári tagok pénzét pedig az állam elrabolta. Elrabolta pontosan úgy, ahogyan a kommunisták elszedték az emberek földjét-jószágát amikor beléptették a TSZ-be őket. Olvasson erről akkori propagandát! Képzelje, AKKOR IS önkéntesen mondtak le az emberek a tulajdonukról.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:56:56

@kolbászoszsömle: "Majd, ha nem kapok a befizetéseim után nyugdíjat, beperelem az államot."

Ja értem. Amíg kommentben lehet álnéven pofázni, addig nagy a szánk. Ha cselekedni kell, akkor meg megy a terelés.

Tehát, miért nem indítasz pert? Hiszen elloptak tőled milliókat, kolbászoszsömle, megloptak!!

Fell Bandi 2011.06.24. 19:57:59

Mi van ma itt ezen a blogon? szadesz taggyűlés, vagy gyurcsányi itt éli ki magát?
Tehát butuska szadeszesek: a nyugdíjak kifizetését az állam garantálta eddig is. A mnyp-k összeomlása csak idő kérdése volt, a pórul járt biztosítottak - teljes joggal - az államon kérték volna számon az elillant nyugdíjukat.
Nos, ebben az esetben az állam egyetlen logikus reakciója nem lehetett más, mint amit tett.
Akinek nem világos, annak javaslom, hogy ne csak a népszagát olvasgassa szabad idejében, rögtön megvilágosodik minden..

piefke 2011.06.24. 19:59:02

Javaslom, a blogger- és kommentezőtársadalom alapítsa meg a Nagy Nemzeti Fasszopó & Seggnyaló Díjat!

Első kitüntetett: Kumin Ferenc, aki ezzel a posztjával elévülhetetlen érdemeket szerzett a fenti két szakretületen.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 19:59:05

@MikeBoy: Csak az a helyzet, hogy jelenleg felosztó/kiróvó rendszer van. Ha egyáltalán tudod, mit jelent ez. Na már most ha a befizetések egy részét átutalják tőzsdézgetésre egy magáncégnek, akkor miből fizessék ki a jelenlegi nyugdíjakat? Főleg 8 olyan év után, amikor az MSZP tönkretette és brutálisan eladósította az országot?

Vanek úr61 2011.06.24. 19:59:11

Btk-delictumok politikai közbeszédbe (mondjuk úgy: erős csúsztatással) történő átemelése - ha jól emlékszem - nem MSZP-találmány.

Az úgy nem megy, hogy ha a Fidesz mondja: az politikai vélemény, ha pedig az MSZP akkor már a jogi terminológia az irányadó.

Ha a posztoló picit is következetes lenne, az általa írt sületlenségeket ütköztetné a Fidesz kommunikációjával, majd magában értékelné azt és csendben maradna.

PioDVD 2011.06.24. 19:59:58

@Fell Bandi:
Arról az eliilant nyugdíjbefizetésről beszélsz, aminek a REÁL-hozamát nemsokára utalják a visszalépőknek?

nemjogasz 2011.06.24. 20:00:23

@mondatoló: az elmúlt 8 évből 1et már a fidesz kormányzott. ki kéne már találni valami más szlogent, mert ez már nem aktuális. (nem mintha valaha az lett volna)

Fell Bandi 2011.06.24. 20:00:50

@RAMBO: te tényleg ilyen IQ-light vagy? attól hogy a törvény garantálja, neked egy büdös buznyákod nem lesz soha egy magáncégtől... Ugye ismered a viccet: járni jár, csak nem jut...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 20:01:05

Azért a szocialisták is elkezdték megásni a jövőbéli kormányzásuk sírját. Olyan szinten ment és megy mindig, minden esetben az ellenzéki populizmus, h nem nehéz egy éppen regnáló kormányt szembesíteni azzal, amit ellenzékben mondott. A Fidesz-KDNP 2006-ban még védte a rendvédelmisek kiváltságait és a rokkantnyugdíjakat, ma meg.... (ld. ATV felvételei)

Most a szocik teszik meg azt a szívességet, h már eleve bénítják majdani cselekvőképességüket. Vajon ők majd visszaállítják a MNYP-kat? Na igen, az is kérdés, meg lehet-e majd ezt tenni 2/3 nélkül...

2011.06.24. 20:01:31

@torró:

Őszintén kérdem!
Valóban úgy gondolod, hogy ennyivel el lehet intézni agy felosztó-kirovó rendszerről való átállást egy manyupra a maga költségeivel, jellegzetességeivel a két rendszer közti különbséggel, a hosszú távú gazdasági hatásokkal, előnyökkel, hátrányokkal, stb.

Szóval egy ilyen félmondat elég neked, hogy kiesék pénz a költségvetésből aminek kamata van, tehát az egésznek így nincs értelme és kész!

Ennyire naiv vagy egy olyan kérdésben, mint a nyugdíjrendszer??

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:01:46

@RAMBO: Na és TE miért nem teszel feljelentést?

SirJohn 2011.06.24. 20:04:17

@Fell Bandi: Szóval ebből a nem létező pénzből fizetnek most ki 260 000 000 000 (260 milliárd) forint reál (!) hozamot - gyengébbek kedvéért az infláción felüli hozamot? Ez elég szar. Így sok idő kellett volna hozzá hogy elfogyjon az a pénz...

regress 2011.06.24. 20:05:15

@mondatoló: te oxigénhiányos fideszes barom.el tudod képzelni,hogy a horvátok is így fognak gondolkozni?

Fell Bandi 2011.06.24. 20:05:22

@PioDVD: igen, arról. amennyiben reálhozamnak nevezhetjük az én (az mnyp kezdetétől fizetett) az átlagfizetést kb. 8-10-szeresen felülmúló járulékaim után hamarosan megérkező 122 ezer Ft-ot. Ennél a legrosszabb hónapban is jóval többet vontak le tőlem. Jól megforgatták a pénzt...

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:06:00

@SirJohn: Tizenvalahány év alatt ez lóf.sz hozam annyi pénzhez képest, amit befizettünk. De majd meglátod te is augusztusban (hogy értsd: egy bankbetét többet hozott volna ennyi idő alatt). Óriási biznisz volt.

2011.06.24. 20:07:37

@mondatoló:

Figyelj már oda amit írok, ha lehet nagyszájú barátom.

Azt írtad, hogy a MOL egy befektetés, amit ugye HITELBŐL vettünk!
Erre én az mnyp átállás egy nagyszerű befektetés!
Amit megint hitelből fizetünk.

Innentől kezdve nem azt kell szajkózni amit betanítottak. Ugyanis az államnak egy kalapja van ám!
És én is kérdezhetném tőled, hogy ha 500 mrd-ért MOL-t veszünk, akkor miből fizetjük a nyugdíjakat?
Ugyan az a kalap!!!!

Hanem azt kell megpróbálnod BIZONYÍTANI (ha mást akarsz nem érdekel a párt dumád), hogy a MOL befektetés jobb mint az mynp hosszú távon. Utána pedig jön majd a többi nagy állami beruházás....

adótfizető 2011.06.24. 20:08:01

Kedves Kumin Úr!

A magántulajdon fogalmát nem lehet kidumálni. A magántulajdon a piacgazdasági rendszerek alapja.
A törvény egyértelműen fogalmaz.
Itt rablás/lopás/zsarolás/lenyúlás történt.
Ezek az idióták bűnözőt csináltak a Magyar Államból.
Az egyetlen dolog amit a magánban maradók tehetnek, hogy Ausztriába vagy Németországba mennek dolgozni, mert akkor lesz nyugdíjuk és a magyar rendszerbe befizetett évek sem vesznek el (!!!). Nem vicces, hogy külföldre kell mennem dolgozni, hogy a magyar rendszerből is legyen nyugdíjam a ledolgozott 11 évem után?

Kedves Kumin Úr!

Kérem olvassa el a hivatkozott törvényt és ha tanult elemi jogot, akkor próbálja meg értelmezni.

- egy már nem sokáig Magyarországon adófizető -

Táskás Tóni 2011.06.24. 20:08:33

@mondatoló: Apró kis probléma, hogy a kormány 1 év alatt több adósságot halmozott fel, mint amennyit a 13 év elrabolt megtakarításából eddig visszakínlódott.

Nge Swazili Mbeko 2011.06.24. 20:09:09

@mondatoló: Igazán befejezhetnéd bazdmeg. Lejárt a munkaidő, hétvége van, nem kell hűségesen kommentelni, ahogy a pártközpont előírta. Egyre nehezebb veletek, munkaidőben szabadságharcosokkal.

regress 2011.06.24. 20:10:12

@mondatoló: a fidesz ugyanolyan felelős az eladósodásért.az ellenzék azért van ,hogy az ilyeneket ne hagyja.nem azért ,hogy 18-mill.költségtérítéseket vegyen fel

2011.06.24. 20:10:43

@adótfizető:

"A magántulajdon a piacgazdasági rendszerek alapja."

A mai világban!!??? Mit képzelsz.....hmmm

zeus123 2011.06.24. 20:11:00

@mondatoló: néhány gondolat:
- a legtöbb, poszt-kommunista országba vagy már bevezették a manyupot, vagy éppen befejezik
- bár mindenhol szívás van, de rajtunk kívül senki sem szüntette meg. ahol időszakosan elveszik pár évre a befizetést, ott normálisan - nem 30 év múlvára igérve - visszaadják
- egészen szeptemberig még mi is foggal-körömmel küzdöttünk, h megmaradhasson.

szóval, ha nem is közgazdász az ember, ezek alapján talán mégis lehet valami az egészben. persze, ha hatalmas karvaly-tőkés-tőzsdéző-árnyékhatalmak összeesküvését vízionáljuk, akik ármánykodásán eddig csak mi láttunk át, akkor persze lehet más meglátás is.

gyilkos fűegér 2011.06.24. 20:11:39

@mondatoló: "miért nem teszel feljelentést, ha a kormány jogtalanul lopta el ("rabolta el") a tulajdonodat?"

Nyugi, fel lett jelentve a kormány, ne szarj be:
www.origo.hu/itthon/20110511-ket-even-belul-donthet-a-nyugdijpenzek-allamositasanak-ugyeben-az-emberi.html

Kumin úr, ez a poszt nagyon gáz.

Vombatus Ursinus 2011.06.24. 20:12:07

Így a nagyanyám is tudna államadósságot törleszteni, ehhez nem kell sem politikusi, sem közgazdasági zsenialitás. Kumin kolléga meg a legújabb politikusi generáció megvett/fizetett tollnoka, pedig sokkal többre tartottam. Mondjuk Szijjártó Peti helyettese még lehet... Szép pályaív, nem mondom...

gyul 2011.06.24. 20:12:21

"A magánnyugdíj-pénztártagság híve volt Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter, legalábbis erre utal, hogy bár neki annak idején nem volt kötelező, mégis pénztártag lett. Amikor pedig tavaly megtehette volna, nem lépett ki."

hvg.hu/itthon/20101126_matolcsy_gyorgy_magannyugdijpenztar_tag

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:12:23

@MikeBoy: A MOL-ra költött pénz a valutartalékból került kifizetésre, nem növelte a bruttó államadósságot.

Fell Bandi 2011.06.24. 20:12:56

@1szerű mozdonyfütty: nektek meg az időtök járt le, a történelem szemétdombjára kerültetek. a szadesz a klozet alján fetreng, a szocik most harakiriznek jó komcsi szokás szerint. mondd, te melyik söpredékhez tartozol a kettő közül?

SirJohn 2011.06.24. 20:13:28

@mondatoló: Az anatómiai párhuzamot nem értem, viszont a reálhozam és a befektetés hozama nem keverendő össze. Ha hozzá adod az inflációs rátát, akkor az már elég korrekt, jobb mint a banki betétek reálhozama.Az elmúlt 10 évben a reál kamatok deficitesek voltak - kivéve egy két akciós betéti termék esetén kínált 3-6 hónapra szóló konstrukciót 2009 után - tehát negatív hozammal dolgoztak. Én pedig nem látom meg, mert maradtam.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:15:34

@regress: "a fidesz ugyanolyan felelős az eladósodásért.az ellenzék azért van ,hogy az ilyeneket ne hagyja."

A gyógyszer meg azért van, hogy bevegyük.

2011.06.24. 20:16:20

@mondatoló:

"A MOL-ra költött pénz a valutartalékból került kifizetésre, nem növelte a bruttó államadósságot."

MUHAHAHAHAHA!

rókafogta 2011.06.24. 20:17:08

@Fell Bandi: Nem akarok okos lenni de azt hol hallottad ,hogy a MNYP már az összeomlás határán volt? És mikor mondta az állam ,hogy kiegészíti azok nyugdíját akik MNYP tagok és valamikor mondjuk nyugdíjba mennek és nem lesz MNYP pénzük.Én 9 évig voltam tag De ezt soha nem hallottam.

Lasombra 2011.06.24. 20:17:18

mondatoló 2011.04.20. óta tag. 16 bejegyzést írt és 89 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.

nocsak. kijött egy új biorobot prototípus? vagy felvétel volt a Párt Agitprop Főosztályán?

aki 2011 közepén, egy év narancs dúlás után is elmúltnyolcévezik, arra kár karaktert pazarolni.

amúgy meg elégedjenek meg a fideszesek a törvények újraírásával, a magyar értelmező kéziszótárhoz ne nyúljanak. a magántulajdon csak náluk jelenti azt, amit az OP feszeget.

zeus123 2011.06.24. 20:17:34

@drkovax: "Nem kéne elfelejteni, hogy az a pénz amit befizetünk nem a miénk, hanem a "szüleink" nyugdíja. Eddig is, ezután is. Minden máshoz egy valóban új nyugdíjrendszer kellett volna, valódi plusz forrásokkal és nem a többiek és a "szüleink" meglopásával."

hülyeség. ez a pénz az enyém, amiért lemondok a jövőbeni nyugdíjam jelentős részéről. csak akkor lenne lopás, ha ezzel jogalap nélkül gazdagodnék. ráadásul direkt kér sem éri sem a "szüleinket", sem mást. ilyen alapon ezt a pénzt "ellophatnánk" az iskolafenttartástól, a honvédelemtől, vagy az egészségügytől.

szóval, Uram:

Ön kommentje = Kummin Úr kommentje.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:17:58

@Vombatus Ursinus: Éppen csak az MSZP nem tudott így vagy akárhogyan államadósságot csökkenteni. Azaz, ők csak növelni tudták.

egyszo (törölt) 2011.06.24. 20:19:31

Ez a Cum-in gyerek egyre jobban próbál benyalni a Vityának.
Öröm nézni, mikor szerdánként az ATV-n Bánónál löki a hülyeségeket, aztán amikor beégetik, lilul a feje, és veri a víz :D

sárkányfő 2011.06.24. 20:19:56

@mondatoló:
mond ember, te mindenáron együtt akarsz égni Kuminnal? Jó ez neked? Rázod a pofonfát amíg bírod?

Nesze:
- Adócsökkentés, évi -500 milliárd. Ez 4 év alatt 2000 milliárd.
- MOL: 500 milliárd.
- Társasági adó csökkentés: évi 120 milliárd. 4 év alatt: 480 milliárd.

Eddig 2980 milliárd. Adj ezekhez hozzá egy kis stadiont, terrorkamut, pálinka jövedéki adó elengedést, pár kamu levelezős konzultációt, és már bőséggel 3000 milliárd fölött leszel, és ki tudja miket fog még költeni Orbán. Az a baj vele, ha meglát egy kis pénzt, nem bír magával, elveszi és elkölti.

De most komolyan: te tényleg bevetted ezt az államadósság-hisztit? Hogy ez érdeki Orbán egy percig is?

zeus123 2011.06.24. 20:20:56

@mondatoló: "A MOL-ra költött pénz a valutartalékból került kifizetésre, nem növelte a bruttó államadósságot."

vazze, az még nagyobb /facepalm

egyszerűbben:
kapok kölcsön X pénzt, de ezt beteszem a bankba. így ugyan van X adóságom, de lényegében ezt bármikor, egy utasítással le tudom zárni
veszek belőle valamit, így nincs már ott a bankban, mert elköltöttem. így amikor majd ezt vissza kell fizetni, akkor valahonnan szerezni kell plus X pénzt (vagy akkor eladni a MOLt, haveroknak, de abból úgysem ennyi jönne be).

talán mégsem ugyanaz kettő?

subtotal 2011.06.24. 20:21:46

Kedves Kumin Ferenc,

Legyen már olyan kedves és elemezze azon részét is az új magánnyugdíj rendelkezéseknek, ami szerint, aki maradt a mnyp-i rendszerben, az nem fog jogosultságot szerezni az államtól a bére után levont járadékok után.
Ez rablásnak tekinthető-e?

Ezen kívül, ha valaki maradt a mnyp-ban, akkor nem lenne-e normális, hogy mivel ezek az emberek kiírták magukat a rendszerből, az állam is írja ki magát ezekből a szerződésekből, azaz ne akarja meghatározni, hogy mikor veszik ki, milyen ütemezéssel kérik vissza és hogyan kezelik ezek az emberek ezeket a pénzeket.

A cikkhez hozzászólva: teljesen világos, hogy MA ugyanolyan baromságokkal kábít, mint a Fidesz tette/teszi. Mindazonáltal szerintem lekaraktergyilkolni a "szijjártópetyai" kifejezést számotokra azért sem kellene, mert OV sokkal rosszabbul fog járni, ha minden Péter által tett idiotizmus határát a másik oldalról sem súroló kijelentésre azt mondja majd az ellenzék, hogy a Miniszterelnök szerint, hiszen Péternek minden kijelentése tulajdonképpen a kormányfőé, ugye? Szerintem rosszul járnátok.

buddha 2011.06.24. 20:21:55

szijjartópetyai gyöngyszem után,ez a "kumis" blog is hűen tükrözi a színvonalat,ezért felesleges blogot írni

2011.06.24. 20:22:15

@mondatoló:

MUHAHAHAAHA!
A MOL-t nem hitelből vesszük szerinted???
Igen vagy nem Te "zseni"??

rókafogta 2011.06.24. 20:22:26

@Fell Bandi: Te szerinted aki nem ért veled (vagy velük)egyet az "szoci meg szadesz" meg szemétdombra való? Nehogy meglepetés érjen és te kerülj oda.Bár én nem kívánom, még ha más véleményen vagyok bizonyos kérdésekben akkor sem Ja és képzeld sose szavaztam se "szocikra se szadeszra" akkor most ez ,hogy van?

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 20:22:26

@egyszo:

Annyira utálom már a semmirekellő, tapló személyeskedő faszokat.

gyilkos fűegér 2011.06.24. 20:23:26

@Táskás Tóni: "Apró kis probléma, hogy a kormány 1 év alatt több adósságot halmozott fel, mint amennyit a 13 év elrabolt megtakarításából eddig visszakínlódott."

Ez sajnos így igaz, de lássuk a számokat is:

"Mennyivel is növelte az Orbán kormány a nettó adósságunkat kormányra kerülése óta:
Nettó államadósság:
2010 április 30: 18,104 Mrd Ft.
2011 május 31: 20,218 Mrd Ft. (+8%)

Ezen felül elköltöttek 180Mrd (+0,7%) nyugdíjárulékot (a 2040-es költségvetésből), amit nem utaltak el az MNYP-knek, valamint 480Mrd-ot (+1,8%) a MOL pakettre, ami a nettó adósságot szintén növeli (igaz, a vagyont is), mert azt a pénzt már nem tudjuk visszaadni az IMF-nek. Eközben 1,7%-al nőtt a GDP.

Azaz a GDP nagyjából 9%-ával romlott a ténylegesen visszafizetendő, előteremtendő adósságunk 13 hónap alatt, 2010 áprilisa óta. Az MNYP pénzek (1345 Mrd Ft, 5%) bejelentett bevonásával sem csökken az adósságunk a kormányváltáskori szint alá, sőt éppen eléri a 2011 elejit. Felmerül hát a kérdés ki is adósítja el az országot, mert hát mi is az az évi 1,5% az elmúlt év 9%-ához képest?"

Innen:www.portfolio.hu/blogger/x.php?h=b&i=http%3A%2F%2Ftenytar.blog.hu%2F2011%2F06%2F22%2Fallamadosag_szammisztika_avagy_hogyan_novelte_az_orban_kormany_az_allamadossagot

Vombatus Ursinus 2011.06.24. 20:23:42

@mondatoló:

Ez egyszerűen hülyeség. Növelte, mert elköltötte a kormány,és nem visszafizette.

zeus123 2011.06.24. 20:24:46

@zeus123: ah, értem. a "bruttó államadóságat" nem növeli. és nem is taggyűlés, csak tagok gyűlése.

Fell Bandi 2011.06.24. 20:25:13

@rókafogta: ha hülye vagy, az a te bajod. nézz utána felsőbb szintű jogszabályokban, hogy ki garantálja a nyugdíjakat - még ha ezt nem is jelenteti meg sajtóközleményekben naponta a gyengeelméjűek kedvéért.

sárkányfő 2011.06.24. 20:27:02

@mondatoló: Hm, igazad van, neked sokkal szájbarágósabban kell fogalmazni.
Tehát: Nem, Magyarország nem volt csődhelyzetben, ez egy szíjjártós-orbánista kamu. Aztán: az államdósságra fogni a manyup-rablást nem lehet, mert már annyival növelte a kiadásokat Orbán, amennyit ellopott. Az egész kamu hiszti az államadóssággal csak félrevezetés, az olyanoknak mint te. Közelében sem voltunk a görög helyzetnek.
na, már kapisgálod?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:27:13

@MikeBoy: Még egyszer elmondom: a valutatartalékból vettük, ami valóban hitelből került oda, de az már egyszer növelte az államadósságot, most nem (azaz nem hitelből vásárlásnak számít). Lehetett volna másra is költeni azt a pénzt, igaz, vagy pihenhetett volna az MNB pincéjében is, azonban a kormány úgy döntött, hogy BEFEKTETI.

Tudom, egy MSZP rajongónak ez furcsa, mert ők a felvett hitelekből 13. havi nyugdíjakat adtak meg autópályát építettek 3x áron, szántóföldekre fúrt alagutakkal, meg mezőn átívelő viaduktokkal.

Csak ez most már egy másik kormány.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.24. 20:27:31

feri bakker, forditva ulsz a dakota lovon..
az allamra a mi penzunk ra van bizva ideiglenesen.

de az nem az allame. az mienk, az alampolgaroke.

is 2011.06.24. 20:27:50

@unionista: mondom, haszonelvezet, jelzalog. te vagy az ingatlan tulajdonosa, a haszonelvezo szedi a hasznat, a jelzalog meg rendelkezest korlatoz. zsoka nenit, meg magadat is kupald kicsit tulajdonbol.

Táskás Tóni 2011.06.24. 20:28:07

@mondatoló: Nettó államadósság
2010. április 30. 18104 MRD Ft
2011. május 31. 20218 MRD Ft

+ 8%- ennyit sikerült emelni.
Akkor még az 500 milliárd ft-os MOL csomagról nem is tettünk említést.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.24. 20:29:26

@Fell Bandi: "nézz utána felsőbb szintű jogszabályokban, hogy ki garantálja a nyugdíjakat "

az allam reszerol semmi.
mint az elmult egy evben lattuk, az allam ha kelloen nagy faszok kezebe kerul _barmilyen_ jogszabalyt es szerozdest a kedve szerint egyoldaluan felrug, azzal masokat megkarositva.

popocatepetl 2011.06.24. 20:29:55

@Aszi: "Kumin Ferencet eddig sem tartottam sokra, de ez után a poszt után végképp besoroltam azok közé, akikre nem érdemes odafigyelni, mert hülyeségeket beszélnek. "

És Kumin Ferencet most rázza a hideg, hogy nem tartja őt sokra Orákulum úr.

sárkányfő 2011.06.24. 20:31:08

@mondatoló: akkor most akkor válság van nálunk, hogy van pénzünk befektetni, meg nettó adósságot növelni, meg adót csökkenteni?
A 13. havi adóval csak óvatosan, még emlékszünk rá amikor Orbán 2006-ban 14. havit ígért... tavaly meg nyugdíjgarancát, jogbiztonságot, a nyugdíjpénztárak megvédését, meg a többit...

2011.06.24. 20:33:15

@mondatoló:

"ami valóban hitelből került oda."

Na végre csak kinyögted valahogy.

Akkor most azt bizonyítsd, hogy az mnyp átállás rosszabb befektetés, mint a MOL! Vagy az egyéb nagyobb állami beruházások! Mivel az a miatt kieső pénz is ugyanolyan hitel, mint ez itt.

Ez a feladatod! És ez a lényeg is...

is 2011.06.24. 20:33:43

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: bizony, es az allami tulajdonok is mind ilyenek. ez is ket pont.

@mondatoló: "Főleg 8 olyan év után, amikor az MSZP tönkretette és brutálisan eladósította az országot?"

Ilyen 8 ev utan nem lehetne mit csinalni. Csak nem volt ilyen 8 ev. 6 ev volt, de az is 2001-2006 kozott. Sajnos, sajnos, egyre kevesebben szopjak be ezt a nyolcevezest. Egyetlen szegyenletes 8-as van itt: a 2008-as hulyenepszavazas, amibe Orban belerangatta az embereket.

Táskás Tóni 2011.06.24. 20:33:45

Viszont ne ekézzük Kumint ,mert gyakorlatilag elismerte -gondolom nem állt szándékában-, hogy amit Szíjgyártó böfög, az egy tömény gusztustalan átverés, hazugság.

rókafogta 2011.06.24. 20:34:09

@Fell Bandi:"(az mnyp kezdetétől fizetett) az átlagfizetést kb. 8-10-szeresen felülmúló járulékaim után hamarosan megérkező 122 ezer Ft-ot." Nem gondolod ,hogy valami nem stimmel? Tehát az átlagfizetést ami mondjuk 200 E 8, 10 szeresen felülmúló járulék ami 1.6 -2 millió kb.havonta évi 16 -20 mill.meg se merem kérdezni akkor a fizetésed mennyi volt ha a havi járulék 1,8-2 millió ,bár ki tudnám számolni ,de igazad van ennek csak x % kát fizetted a MNYP, majd meglátjuk az állam a maradékra mennyi hozamot fizet.

psychenova · http://akciospotencial.blog.hu 2011.06.24. 20:34:10

Kedves kumin,

igazán örülök, hogy megtetszett a kifejezés, bár a szóalkotást nem szeretném magamnak vindikálni. Mondjuk inkább úgy, hogy ez közös tudása mindannyiunknak, akik ha elvétve is, de híreket fogyasztunk Petya öcsénk megjelenése óta.

Ami a definíciót illeti, nem tudnék egyelőre pontos leírással szolgálni. Az Ön verziója biztosan nem állja meg a helyét, mert egyrészt túl általános ahhoz, hogy definíció legyen, másrészt pedig első kézből tudom, hogy nem ilyen értelemben használtam (ezt implicite azzal is igazolom, hogy a mostani posztjára nem ezt a jelzőt alkalmazom, pedig egyszerűségben ez is a tegnapival vetekedik).

Ugyanakkor a második definíció sem kielégítő. Nézzük elemenként.
Rosszindulatú: ez semmiképpen sem része a kifejezésnek. Egyáltalán nem gondolom ugyanis, hogy Szíjjártó Péter rosszindulatú lenne.
Politikai: ez felesleges szűkítés, politikán kívüli témában is el tudom képzelni a kifejezést (ld. még később: pina).
Kommunikáció: szintén felesleges redukció. Gondolati szinten, kommunikáció nélkül is alkalmazható a szíjjártópetyai megközelítés.
Valóságot elferdítő: ez már lehet, hogy része a definíciónak, de semmiképpen sem lényegi része. Sőt, inkább ne is legyen része, elvégre sokszor igaza volt/van/lehet/lehetett Petyának abban, amit mond, ettől függetlenül azonban ugyanazt a retorikai és főleg logikai mintázatot követi.
Leegyszerűsítő: na igen, itt lesz valahol az eb elhantolva. A végletekig történő leegyszerűsítés, a szellemi redukcionizmus mindenképpen lényegi eleme a szíjjártópetyaiságnak. Sőt, azt hiszem, ez az, ami - legalábbis számomra - igazán antipatikussá teszi: a gondolati cizelláltság teljes hiánya.
Ami ezen felül még feltétlenül hozzátartozik a definícióhoz az egyrészt a végkövetkeztetés szabadságának teljes, vagy szinte teljes hiánya (vö.: "Gyurcsány a hibás"), másrészt pedig ebből fakadóan a reverzív logika, azaz a premisszák levezetése a konklúzióból.

Egyszerűen megfogalmazva tehát a szíjjártópetyaiságot: mindenről ugyanaz jut az eszébe és nem sokat tököl vele, hogy a logikát is hozzápasszintsa.

Ilyen értelemben az Ön tegnapi posztja a szíjjártópetyaiság mintapéldája volt. A mai nem az, ez inkább a kognitív disszonancia tárgykörébe tartozik, de ezt már sajnos nincs időm kivesézni.

PS: a fenti logika természetesen nem csak a politika világában alkalmazható, ugyanez mozgatja az elsőzőket, vagy épp a mindenről a puncira asszociáló tinédzsereket. Mindezek fényében a Gyurcsány Ferenc facebook galériájához Szíjjártó Péter által tett komment: "Sunáznám!" - ez lenne a szíjjártópetyaiság abszolútuma!

Q.E.D.

hackbard.celine 2011.06.24. 20:34:18

@mondatoló: A fideszes vezetésű önkormányzatok mennyivel is növelték az államadósságot? ~1800 Mrd, kb. 6%. Miért is kellett a tavalyi hiányt a behazudott 3,8% szintről utólag többször módosítani a Matolcsy minisztériumnak? Olvass csak vissza fél évet, a fideszes önkorik hozták a meglepetést.
A Matolcsy által 2000-ben kitalált támogatott lakáshitelezési rendszer további 5%-al (2002 és 2007 között 1500 Mrd) növelte az államadósságot. Az állami számvevőszék vizsgálta a támogatási rendszer gazdasági eredményeit, de egyszerűen nem talált semmit, mert a lakosság inkább deviza alapon adósodott el - köszönhetően a töketlen MNB-nek. Ki is volt a jegybank elnök 2007-ig? Csak nem Járai?
Most a nymp és államadósság kapcsán ugyanez megy: hazudozás, képmutatás.

-er- 2011.06.24. 20:34:22

@Lasombra: kb.123 millárd a reklámköltség, amit az állami cégek+ MOL, OTP fizet az állami és baráti mediákban. ebből futja néhány megmondóemberre, úgy tűnik. Ja, ezelmúltnyóccév...

MessireWoland 2011.06.24. 20:35:58

Hahaha!

A mondatolo valojaban a szijjarto petya!

gyul 2011.06.24. 20:36:12

Kumin most lehülyézte Szargyártót?

Vombatus Ursinus 2011.06.24. 20:37:17

@mondatoló:

Nem befektette, hanem elköltötte. Nem tudom, hogy érzed-e a különbséget?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:37:22

@SirJohn: Ez igaz lehet. De hogy a reál hozam is elég gyengus, az megint igaz.

Blogger Géza 2011.06.24. 20:38:37

@sárkányfő: Persze, a papír türelmes, azt írsz rá, amit akarsz. De ha megnézed a tulajdonjog ismérveit, ami alapján el szokták dönteni, hogy valami felett valóban rendelkezel-e tulajdonosként vagy sem, akkor szinte minden esetben az jön ki, hogy a manyup pénz felett nem rendelkeztél tulajdonosként.

"A tulajdonost megilleti a birtoklás, a használat, a hasznok sze­dése és a rendelkezés joga,"

Nézzük: 1) Birtoklás joga? Kérhetted, hogy inkább fizessék ki neked , és majd otthon, a párnában akarod birtokolni? NEM.

2) Használat joga. Felhasználhattad például hiteltörlesztéshez, mert megszorultál a devizahiteled miatt? NEM.

3) Hasznok szedés? Dönthettél úgy, hogy a hozamokat fel szeretnéd venni már most? NEM.

4) Rendelkezés joga? Na ez mondjuk határeset, de itt is nagyon erősen korlátozott, pl nem rendelkezhettél róla úgy, hogy utalják el egy bankszámládra, vagy épp utalják el a fiadnak mert esküvőre kell neki a pénz. Max egyik pénztárból másikba meg egyik portfólióból másikba helyezésről rendelkezhettél.

Hozhatnak egy törvényt arról, hogy honlaptól elvileg tied a parlament, de ha nem adhatod el, nem szedhetsz bérleti díjat stb. akkor az csak egy papír valós tartalom nélkül.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:40:49

@Vombatus Ursinus: Aham. Tehát ha mondjuk egy kereskedő vesz egy kiflit 10 forintért és eladja 20 forintért, akkor ő közgazdaságilag rossz döntést hozott, hiszen ELKÖLTÖTT 10 forintot. Miközben meg is tarthatta volna az a pénzt.

Brilliáns logikai csavarokra képes az ember ott a baloldalon.

Janovszki Zsolt 2011.06.24. 20:40:51

Kedves Ferenc,
Nagyon sok kiváló megállapítása mellett, amit ezen a blogon eddig közkinccsé tett ez valami olyan kontrasztos, hogy nehezen hiszem el, hogy nem kifejezett felkérésre írta. Egyetlen kérdéssel szeretném tisztába tenni azt, hogy miről beszélek:
A négy és fél éves fiam a babaszámláján lévő jelenleg mintegy 340.000 forintnyi megtakarításhoz csak 18 éves korában fog hozzáférni a törvény erejénél fogva. Legyen szíves mondja ki azt, hogy mivel ezzel tulajdonosa (a gyerek) jelenleg nem rendelkezhet, ezt hát elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni. Ugye hogy nem megy... Ez a szijjártópetyásodás, ami Önnek rendkívül rosszul áll, annál Ön sokkal komolyabb tekintélyt vívott ki magának az elmúlt évtizedben végzett munkájával. További jó munkát, és kevesebb szíjjártópetyaságot kíván egy jobboldali gondolkodó ember.

Blogger Géza 2011.06.24. 20:40:57

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Jah, pl hipp-hopp felemelték az áfát 20%-ról 25%-ra, elvették a 13. nyugdíjat meg a közszféra 13. havi fizetését.

Akkor is így hőbörögtél?

rókafogta 2011.06.24. 20:41:30

@Táskás Tóni: Ne hantázz!Most csökkentettük 1300 milliárdal!!!!!!!!!!!!!!!!!(Igaz ,hogy előtte elba....ugyanennyit!

fatia-negra 2011.06.24. 20:41:43

ez mekkora pöcs....

"olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni"

TULAJDONOS szó benne van... mint ahogy a törvényben is benne volt...

tulajdonosnak VAN TULAJDONA...

mellesleg attól hogy egy kiskorú pl nem rendelkezhet a saját tulajdona felett, attól Ő is TULAJDONOSA annak ami a tulajdona...

a többi szíjártó duma szintén, de az szót sem érdemel...

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 20:41:48

@gyilkos fűegér:

""Mennyivel is növelte az Orbán kormány a nettó adósságunkat kormányra kerülése óta:
Nettó államadósság:
2010 április 30: 18,104 Mrd Ft.
2011 május 31: 20,218 Mrd Ft. (+8%)"

Ki csinálta a 2010-es költségvetést?
Mikor alakult meg a II. Orbán-kormány?
Hogy kenhetsz egy 2010. májusi adósságnövekedést rájuk?
Hát nem kicsit írsz idiótaságokat!

psychenova · http://akciospotencial.blog.hu 2011.06.24. 20:42:04

@post 1: "lehet-e vezető baloldali politikus nyilatkozata szíjjártópetyai?"

Miért ne lehetne? Szanyi kapitány vagy épp maga Gyurcsány hasonlóan viselkedik időnként. A mestert persze nem tudják utolérni.

@post 2: A tulajdonom-e a lakás, amit a válság közepén nem tudok értékesíteni? A tulajdonom-e a bankbetét, amit 40 évre feltörhetetlenül lekötöttem? A tulajdonom-e a frissen ültetett erdő, amit 30 évig még vágni nem lehet? A tulajdonom-e föld, amire az ellenséges hadsereg bevonult és engem több száz kilométerre űztek, jogaimat pedig semmiképpen nem tudom gyakorolni fölötte? Lopás-e ha valaki azt mondja, ez mostantól az övé?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:42:11

@Táskás Tóni: Senki nem vitatta a NETTÓ államadósság változását.

Blogger Géza 2011.06.24. 20:44:52

@Janovszki Zsolt: És ha azt mondják, hogy 18 éves korára ugyanúgy megkapja a járandóságát, csak épp nem feltétlenül arról a számláról? Ugyanis a nyugdíjjogosultság egy jövőre vonatkozó igérvény, az pedig nem szűnt meg. Itt végig csak arról volt szó, MILYEN forrásból fogja megkapni az illető a nyugdíját (1., 2., 3. pillér). Még csak nem is a nyugdíj mértékéről. Amelynek most amúgy inflációkövető az emelése, szemben az elmúlt időszakkal, amikor ez nem mindig valósult meg.

hackbard.celine 2011.06.24. 20:45:11

@mondatoló: honnan szalasztottak? A kormány úgy kommunikálta, hogy az IMF pénzből lett megvásárolva a MOL pakett. Az meg 17 hónap lejáratra lett felvéve, amit meghosszabbítottak egy alkalommal, tehát rövidesen vissza kell fizetni. Kamatostól.
Adósságból részvényt venni? Zseniális.
Május 24-én jelentették be a részvényvásárlást, 23000 Ft feletti árfolyamon. A héten 21000 Ft alatt járt a MOL.
Zseniális. Adósságból tőzsdei veszteséget termelni.
A fidesz kormány spekuláns? Ráadásul még ebben is balf@sz.
www.portfolio.hu/history/adatletoltes.tdp
Csak tessék: időintervallum: 2011.05.24-2011.06.24, részvény, MOL.
Stabilan csökken az áfolyam.

zeus123 2011.06.24. 20:45:51

@Blogger Géza:
szvsz szinte minden jog megvolt, csak korlátozva (időben).
1. "Kérhetted, hogy inkább fizessék ki neked , és majd otthon, a párnában akarod birtokolni?" nyugdíjbamenetelkor igen
2. "Felhasználhattad például hiteltörlesztéshez, mert megszorultál a devizahiteled miatt?" hitelhez fedezetként felhasználhattam volna.
3. a hozamokat szintén szedem, csak időben korlátozott, de a haszna az enyém.
4. rendelkezés: pl. végrendeletemben bármikor.

ha nem az én tulajdonom, akkor:
- hogyan hagyhatom örökbe (és ez rohadtul nem ugyanaz, mint a "özvegyi nyugdíjat VAGY örökölt eltartást" kapjon az asszony. ha meg ő korábban meghal, akkor a nagykorú gyerek meg semmit...)
- miért is illet(ne) meg a rajta keletkezett haszon (ami miatt még az SZJ törvényt is módosítani kellett, h adómentes legyen)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.24. 20:47:13

@Blogger Géza: marmint visszavittek oda, ahonnan levittek ugyanazok?;-)

a 13. havi nyugdij es fizetes elvetelet tamogatom, mert azzal az en penzemet ovjak, hogy nem pazarolnak.

sot, en a kozszfera 40 szazalekat is elzavarnam, hogy vegre fizessenek adot, ne csak feleljek amit mi keresunk.

Blogger Géza 2011.06.24. 20:47:13

@adótfizető: Felettébb naiv vagy, hogyha azt hiszed, mondjuk a német nyugdíjszabályok most 30 évig nem fognak változni....

zeus123 2011.06.24. 20:47:34

@mondatoló: tehát a kormány azért vette a MOLt, h majd jóval drágábban eladja? azaz - OMG - TŐZSDÉZNI fog a zemberek pénzével???

rókafogta 2011.06.24. 20:48:27

@mondatoló: És ha rászárad a kifli?Mert nem kell senkinek. (ezt csak úgy halkan kérdem jobbról)

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.06.24. 20:48:51

@is: "Egyetlen szegyenletes 8-as van itt: a 2008-as hulyenepszavazas, amibe Orban belerangatta az embereket."

jaja

a nemzeti szocialis nepsavazas..;-)

a kadar faszan nevelkedettek diadala...

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:50:12

@hackbard.celine: Mielőtt nekiállsz a kérdésen gondolkodni, írd fel magadnak, hogy a kormány NEM spekulációs célok miatt vett MOL részvényt. És akkor utána talán nem írsz le ilyen felesleges dolgokat.

zeus123 2011.06.24. 20:51:24

egyébként amit Szíjjártó elmond, azt vajon ő találja, vagy valakik írják neki? lehet, nem is az övé az érdem, hiszen ő csak az előadója a műveknek?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 20:51:37

@zeus123: A befektetés =/= a spekulációval.

Remete 2011.06.24. 20:52:48

Kumin! Ez szánalmas szerecsenmosdatás!

lyken 2011.06.24. 20:52:51

@kumin "Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."
Ez ott dől meg, hogy igenis rendelkezhetett felette. Megmondhatta, hogy hova viszi a számláját, sőt egyes helyeken a számlatípust is eldönthette.

"Arról sem kéne teljesen megfeledkezni, hogy az államadósság gyarapításában elég komoly szerepe volt a magánnyugdíj-pénztári továbbutalások révén keletkezett finanszírozási űrnek, amelyet a költségvetésnek ki kellett pótolnia."

Kedves Kumin, ezekszerint, ha a zemberek mindennemű jövedelme államadósságnövelő, mert adósságcsökkentésre is lehetne költeni, akkor lehet államosítani? Végülis az emberek a jövedelmük felett nem rendelkeznek, nem az övék, az állam azonnal elveszi az 50%-át, majd a maradék 50-nek a 20%-át direkt elviszi adóba, a többi pedig áttételesen kerül be adóként az államkasszába. A post logikája szerint a jövedelmeket is lehetne azonnal államosítani. Sőt, az ingatlantulajdon ugyanez a kategória. Nem rendelkezik felette a tulajdonos, hiszen adót kell fizetnie utána, számlákat kell fizetnie utána. Abból látszik, hogy nem rendelkezik vele, hogy amennyiben nem fizeti a fent említett dolgokat, elárverezik a házát, lakását.

Kedves Kumin, a Manyup pénzekkel ugyanaz történt, mint sok más mindennel ma az országban. Visszamenőlegesen elvették egy törvényesített rablás keretében(attól aki hagyta). Tegnap ez volt, a mai kínálatot sajnos már ismerjük, holnap barakkos munkatáborok kápókkal. Holnapután mi lesz? Államosítják a magáningatlanokat? Fizetni kell majd a levegőért?

popocatepetl 2011.06.24. 20:53:45

@nemjogasz: "Amúgy komolyan belegondolva, kumin úrnak szar dolog lehet ez a blogolás, már olyan szempontból, hogy amit napilapba leírnak hülyeséget, ott nincs azonnali reakció, itt meg egy órán belül kb 30 ember lehülyézi, szar érzés lehet neki... Persze biztos van az a pénz, amiért megéri..."

Nem az számít, hogy hányan hülyézik le, hanem az, hogy kik. Kit érdekel pár agyatlan komcsi és fröcsögő manó?

zeus123 2011.06.24. 20:54:05

@mondatoló: de a MNYP spekulál, amikor - többek között - a tőzsdén vásárol, de az állam befektetett, amikor részvényt vesz.

sárkányfő 2011.06.24. 20:54:22

@Blogger Géza:
Ez komoly? Te is beállsz kimagyarázni hogy A nem is A hanem X? :)

1. Igen, birtoklom. A birtoklás =/= korlátlan hozzáférés.
2. Igen, használhatom. A céljára, nyugdíjra. meg fedezetként is, megjegyzem.
3. Igen, van hasznom. A hozam, meg a biztonság, kiszámíthatóság nyugdíjas éveimre.
4. Igen, rendelkezhetem felette. Pl. megmondhatom melyik portfólióba tegyék, megmondhatom ki legyen az örökös.

De most komolyan, te se vagy tisztába alap fogalmakkal? Hogy a tulajdon nem minden formája olyan mint a készpénz? És áruld már el, ha az én nevem lévő biztosítás (nyugdíj-, egészség-, autó-, ingatlanbiztosítás, stb.) nem az enyém, akkor mégis kié?

Köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes!

Táskás Tóni 2011.06.24. 20:54:45

@rókafogta: Nem ugyanennyit, többet. Lásd gyilkos fűegér 20.23.26
@gyul: Csak annyit mondott róla , hogy hazug pöcs.
@mondatoló: Te mondtad, hogy baromság. @hackbard.celine: Ezt hívják úgy , hogy vagyonvesztés .

subtotal 2011.06.24. 20:54:51

@Blogger Géza: ez mind szép, csak az átlag felett bejelentetten keresők már a mostani szabályokkal is kevesebbet kapnak vissza a nyugdíjrendszertől jövedelemarányosan. A 25% visszavitelével ez az arány tovább romlott.

2011.06.24. 20:55:52

@sárkányfő:

Szerintem az ő logikája alapján, ha a nagyi full haszonélvezettel él a lakásában (ami az ő tulajdona) akkor azt az állam elveheti simán.... :-))))))

popocatepetl 2011.06.24. 20:56:42

@Janovszki Zsolt: "A négy és fél éves fiam a babaszámláján lévő jelenleg mintegy 340.000 forintnyi megtakarításhoz csak 18 éves korában fog hozzáférni a törvény erejénél fogva. Legyen szíves mondja ki azt, hogy mivel ezzel tulajdonosa (a gyerek) jelenleg nem rendelkezhet, ezt hát elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni. Ugye hogy nem megy..."

A hasonlat annyiban nem stimmel, hogy nem rabolta el senki a nyugdíjakat, hanem majd máshonnan kapják meg. Attól még az övék.

regress 2011.06.24. 20:56:48

@mondatoló: beveheted,rád fér,de szerintem rménytelen vagy

lyken 2011.06.24. 20:57:31

@Blogger Géza: A manyup poénz felett lehetett rendelkezni, lehetett kezelni. Egy kitétel volt, a hozzájutás ideje kötött volt.

"Hozhatnak egy törvényt arról, hogy honlaptól elvileg tied a parlament, de ha nem adhatod el, nem szedhetsz bérleti díjat stb. akkor az csak egy papír valós tartalom nélkül."
Hallottál már haszonélvezeti jogról? Egyszer kérdezz meg egy ügyvédet vagy egy ingatlanost, hogy ez a semminek a birtoklását nem biztosító jogi állapot mennyire marhára semmit nem ér. Ha igazad lenne, akkor az aki műemléki státuszú épületet birtokol, semmit nem birtokol. Talán gondolkozni kéne, nem nyomni az okosságokat, amikről azt gondolod, hogy majd alátámasztják az axiómáidat.

Blogger Géza 2011.06.24. 20:58:39

@zeus123:

1. Nem. Tévedés, csak nagyon speciális esetben, ha 15 év járulékfizetés sem volt.

"28. § (1) A pénztár egyösszegű kifizetést teljesít:

b) annak a pénztártagnak a kérésére, akinek a nyugdíjkorhatár eléréséig a különböző pénztárakban eltöltött és összeszámított tagsági jogviszonya nem haladja meg a 180 hónapot."

2. Nem. Egyetlen bank sem fogadta ezt el fedezetként, hiszen hogy a fenébe jutna hozzá, ha mondjuk 30 év múlva mész nyugdíjba?

3. Dehogy szeded. A manyup szedte.

4. Nem. Tévedés, a végrendeleteddel nem rendelkezhettél felette.

"29. § (1) A pénztártag halála esetén az egyéni számla hagyatékának nem része"

2011.06.24. 20:58:54

@mondatoló:

Hahóóó!!
Kéne ide pár sor arról, hogy miért is jobb befektetés a MOL, mint a mnyp? Vagy mondjuk a 4-es metro, esetleg a MALÉV-ba ölt pénz vagy az autópálya, vasút beruházások...
Ha már rájöttünk, hogy mindegyik HITEL-ből van! :-)))

lyken 2011.06.24. 20:59:01

@sárkányfő: "Köszönöm istenem, hogy nem vagyok fideszes!"
LOL
Az év kommentje.

Táskás Tóni 2011.06.24. 20:59:34

@hackbard.celine: Szerintem az oroszok a markukba röhögnek , most hogy esik a mol árfolyama. Az is lehet , hogy ők már tudtak Hernádi vezér 10 millió euros korrupciós botrányáról.

zeus123 2011.06.24. 21:00:27

@Blogger Géza: jogos, asszem az önkéntessel kevertem.

gyilkos fűegér 2011.06.24. 21:00:47

@malacz69 eurofanyalgó:

Olvasd el az eredeti cikket, azt' fáraszd a szerzőt...

Blogger Géza 2011.06.24. 21:01:01

@lyken: Hallottam haszonélvezeti jogról, de itt erről szó sem volt. Ráadásul egy haszonélvezeti jog messze nem korlátozza úgy a tulajdont, pl simán eladhatom attól, hogy van rajta haszonélvezeti jog.

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:01:26

@sárkányfő: Az utolsó mondatod valóban világbajnok, de nem úgy világbajnok, ahogy a bunkó focista a világbajnok
értelmezését adja.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 21:01:57

@rókafogta:

Jogos, elnéztem. Ettől még igaz: az első teljes költségvetése a 2011-es Orbánéknak

gyilkos fűegér 2011.06.24. 21:02:00

@Blogger Géza:

Valamint nem betonozzák be az egykulcsos 16%-osat kétharmadosba...

:))))))))))))))

2011.06.24. 21:02:11

@Blogger Géza:

Mi a terv, most komolyan?
Kit miről akarsz itt meggyőzni?

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 21:02:37

@zeus123: Barátom, tudod miért vesznek az emberek (cégek, kormányok) részvényeket? Mondjuk 2 célból: spekulál vele (megveszi, majd eladja vagy előbb bérli, eladja, majd megveszi), vagy pedig tulajdonrészt kíván szerezni az adott vállalatban. Mindkettő befektetés. A kormány azonban ez utóbbi célból szerezte meg a csomagot (nyilvánvalóan, hogy nagyobb befolyása legyen az olajüzletágban).

adótfizető 2011.06.24. 21:02:54

@Blogger Géza:
Unió van. Tehát van aki több országban is dolgozik, de a minimális éveket egyik országban sem éri el.
Példa:
Magyarország: 12 év
Ausztria: 12 év
Német: 12 év

Ebben az esetben mindenkinek (Magy, Ausz, Ném) fizetni kell: az évek nem vesznek el.

Lehet, hogy máshol változnak majd a rendszerek, de Magyarországgal ellentétben Ausztria és Németország jogállam.

ki kicsoda 2011.06.24. 21:03:08

Kumin Ferke!

... ha ráérő idődben, mielőtt hülyeségeket írsz, meghallgatnál egy szakértőt és az után fognál neki, lehet, kevesebbet keresnél, de nem hazudnál.
atv.hu/cikk/20110623_gere_adam?source=hirkereso

2011.06.24. 21:03:37

Politikai irányultsága ellenére értelmes embernek tartottam a szerzőt. Mindig vannak meglepetések. :-S

subtotal 2011.06.24. 21:03:40

@Blogger Géza:
Nem kétségbe vonva, csak kiegészítve:
2. Az önkéntest lehetett fedezetként használva hitelhez jutni.

sárkányfő 2011.06.24. 21:04:18

@lyken: @Táskás Tóni: Kösz fiúk, de nem az enyém az érdem, a tűzoltóknál láttam egy transzparensen, és nagyon megtetszett :)

zeus123 2011.06.24. 21:04:46

@mondatoló: akkor hogy jön ide a 20 forintos kifli? merthogy így az álam elköltötte a pénzt a "befolyásra", de ebből nem fogja tudni visszafizetni. (nem, az osztalékból sem.)

Blogger Géza 2011.06.24. 21:04:53

@subtotal: Mihez képest romlott? Honnan tudod, mennyit kaptál volna a manyuptól? Soha senkinek nem fizettek nyugdíjat a manyupok, nem is voltak kidolgozva a részletes szabályai annak. Simán hozhattak volna olyan törvényt, hogy megállapítják az nyugdíj összegét, annak meg 25%-át fizessék a manyupból, a többit az államkasszából, és ennyi.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 21:04:57

@MikeBoy: Ezt biztos hogy tőlem várod egy kommentben?

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:05:18

@popocatepetl: Na erre a máshonnan megkapott nyugdíjra lesz itt kíváncsi mindenki. Befűzött a nyugdíjvédelmi biztos, a furulyás Selmeci. Pedig elég ocsmány, a mosolya pedig olyan sátáni, mint Szíjgyártóé.
A mol osztaléka biztosan nem nyújt majd fedezetet rá, tekintve, hogy 800 milliárdos hitelt kell elkezdeni törleszteni a mol-nak.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 21:06:06

Az rablás-e, h egyesek magánvagyont gyűjtenek (MNYP-ben), miközben az állam adóssága emiatt nő, azaz a többiek zsebéből kiveszik a pénzt?

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:06:21

@sárkányfő: Az is érdem , ha erre felhívod a figyelmet és terjeszted.

2011.06.24. 21:06:32

@Blogger Géza:

"pl simán eladhatom attól, hogy van rajta haszonélvezeti jog. "

Biztos, hogy valaki a nyugdíj megtakarításait el akarja adni bárkinek is!
Sírunk, hogy ezt nem tehetjük meg öregem! :-))))

Vombatus Ursinus 2011.06.24. 21:07:02

@mondatoló:
"Aham. Tehát ha mondjuk egy kereskedő vesz egy kiflit 10 forintért és eladja 20 forintért, akkor ő közgazdaságilag rossz döntést hozott, hiszen ELKÖLTÖTT 10 forintot. Miközben meg is tarthatta volna az a pénzt.

Brilliáns logikai csavarokra képes az ember ott a baloldalon."

Bocsáss meg, de azzal, hogy azonnal "balodalinak" állítasz be, az egész kommented hülyeség. Hívőkkel nem vitatkozom.

Neked tetszik az, hogy Orbán napról napra hazudtolja meg önmagát, a kommunikációja gyalázatos és valami olyan őserdőbe viszi ezt az országot, ahonnan már nincs kiút. Hát, én ebből nem kérek...

megszűnt 2011.06.24. 21:07:27

@Janovszki Zsolt:
Egyetértek.

@mondatoló:
Te nagyon humoros vagy! Miattad megérte ma idejönni.:):) + a blogodat is olvasni fogom.:)

hackbard.celine 2011.06.24. 21:08:11

@mondatoló: vedd le egy percre a narancs szemcsit és gondolkozz: az IMF pénzt hónapokon belül vissza kell fizetni. Miből is? Nem növelte az államadósságot mert az IMF lóvé devizatartalék volt? Ki hisz el ilyen hülyeségeket?
Az IMF-nek SDR-ben kell visszafizetni a tartozást, jelen állás szerint egyre rosszabb Ft árfolyam mellett, ezen buktunk 3-4%-ot.
10% MOL árfolyamcsökkenés nyilván nem számít, mert az 50 Mrd ide vagy oda az lóf@sz.
50 000 000 000 Ft veszteség egyetlen hónap alatt.
Fel tudod fogni?

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:08:46

@malacz69 eurofanyalgó: Pár év múlva viszont nem kellett volna csak 75%-nyi részt fizetni a nyugdíjalapból és a ktgvetés ezzel kímélve lett volna.

Dr.Bio74 2011.06.24. 21:08:46

Ez a poszt legalább annyira felbaszta nyugodt csendes lelkemet, mint anno, mikor kitalálták az önkéntes visszalépéses szabad rablást. Aztán amikor kiderült, hogy ha nem lépek vissza akkor dolgozok a nagy nemzeti szolidaritásba, de nem leszek méltó rá, hogy részesüljek belőle. Ilyet ellenséggel tesznek sok helyen, úgyhogy nekem orbán csürhe már ellenség, mert oda lettem állítva, hát legyen.

lyken 2011.06.24. 21:08:49

@Blogger Géza: "...itt erről szó sem volt. "

Én kérek elnézést. Te hoztál egy analógiát, én is hoztam egyet. Bocsánat, nem tudtam, hogy csak neked szabad. Tényleg elnézést.

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 21:09:59

@zeus123: azért ennek a megmagyarázását ne tőlem várd. Egyébként nyilvánvalóan hosszútávú stratégiai befektetés, energiafüggőség csökkentése, sőt, már az is ér valamit, hogy nem orosz kézben van. Azért ezeket egy kommentben nehéz lenne forintosítani.

zeus123 2011.06.24. 21:10:56

@malacz69 eurofanyalgó: ha ezért lemondok a jövőbeni nyugdíjam arányos részéről, akkor miért is lenne az? most kevesebbet fizetek, de majd kevesebbet is fogok kapni.

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:11:54

@hackbard.celine: nem, ez nem tudja felfogni.Csak azt tudja felfogni, amit Orbán vagy Szíjgyártó a szájába rág vagy ad.

subtotal 2011.06.24. 21:11:56

@Blogger Géza: "Honnan tudod, mennyit kaptál volna a manyuptól?"
Jó kérdés, de ők is ugyanabba fektettek, amitől az állami kifizetés is függ (magyar állam) és amibe az állam (MOL), ezért amit te leírtál, az a worst case.

Az viszont tény, hogy sávosan egyre kevesebbet kapsz vissza az államiból már ma is, az öregedési folyamatot tekintve a mi életünkben ez javulni biztosan nem fog.

Hadd kérdezzek vissza: ha olyan jó emberek irányítják az országot, mint a Fidesz, akkor a mnyp felszámolása helyett annak garantáltan korrekt működését is betonozhatták volna. IMO

zeus123 2011.06.24. 21:12:16

@mondatoló: természetesen az, h stratégiailag helyes volt-e vagy sem, az más tészta. az, h ezzel újabb 500 Mrd ment a levesbe, az megint más.

G. Wolf 2011.06.24. 21:13:50

Hát szerintem is az én tulajdonom volt...

Nos az igaz hogy nem kaptam kézhez, és korlátozva voltam a tulajdonosi jogok felett (pl dönteni kellet hogy melyik pénztárba kerüljön, és csak mnyp-be kerülhetett).

Azonban nézzünk egy másik vonulatot:

Ugye befizettem valemennyit egy pénztárba, ott az KAMATOZOTT - azaz később én nem csak a befizetett összeg hanem a kamatok EGYÜTTES értékéből kaptam volna nyugdíj egy részét. Azaz nem mostani, hanem a majdani tulajdonomat bitorolta el.

Mivel az állam biztos hogy nem fog tudni annyi kamatot adni mint az mnyp-k (az enyém 8% volt), ezért ha mást nem is de a különbözetet, és annak kb 40-50 éves KAMATOS KAMATÁT ellopta a kormány!

És akkor arról nem is beszélve hogy egy-az-egyben nem igaz hogy e miatt kellett megnövelni az államadósságot, ugyanis az befizetett összeg jelentős részéből államkötvényket vettek az mnyp-k (rosszabb kamattal mint amivel most nyugati befektetőknek adtunk el!).

Ezek után amit elért ezzel a kormány - legalábbis nálam - hogy külföldi számlán fogok teljesen magán megtakarítást nyitni. Jah hogy a külföldi bank nem itt fogja befektetni... Előfordulaht...

lyken 2011.06.24. 21:14:16

@mondatoló: "Barátom, tudod miért vesznek az emberek (cégek, kormányok) részvényeket?"
Mondjuk 2 célból: spekulál vele (megveszi, majd eladja vagy előbb bérli, eladja, majd megveszi), vagy pedig tulajdonrészt kíván szerezni az adott vállalatban."
Ez téves. Kormányok spekulációból nem vásárolnak részvényeket.

"Mindkettő befektetés. A kormány azonban ez utóbbi célból szerezte meg a csomagot (nyilvánvalóan, hogy nagyobb befolyása legyen az olajüzletágban)."
Szintén téves. Akkor befektetés, ha az osztalékért veszi meg. Ha a kontrollért veszi meg akkor nem az. Az IMF felé fizetett ár egyébként sokszorosa lesz a vásárlás értékének. Hiába nő a pakett ára, mivel a kormány nem spekulációs céllal vásárolt be. Számukra nem az árfolyambeli érték számít, hanem a darabszám. Bármennyi is legyen a csomag értéke.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:15:02

@adótfizető: Van egy rossz hírem. A nyugdíjrendszer alapvetően nem uniós hatáskör. És szinte az összes EU-s állam piszkálgatja a nyugdíjrendszerét. (Cseh tüntetések, szlovén szavazás stb.) Szóval fő az optimizmus, de azért ne lepődj meg, ha végén majd sehonnan nem kapsz nyugdíjat. (Eleve ki tudja, meglesz-e még az EU, mire te nyugdíjba mennél, és hol lesznek a határai...)

2011.06.24. 21:15:08

@mondatoló:

Persze, hogy nem!
Csak gondoltam felhívom rá a figyelmedet, hogy mivel ilyen indoklást nem is hallottál soha, gyanút kellett volna fogni, hogy az indokok a manyup megszüntetésére, amit Te is itt szajkózol az a BULLSHIT kategória.
Nos ez a vége érted már?
A hiánnyal, hitellel, meg kamatokkal indokolni egy baromság picim.
Mind amiről itt beszéltem hosszútávú befektetés lenne a jövőbe.
És azt állítani, hogy a MOL vétel, állami cégek pénzzel való tömése, szaros állami korrupt beruházások és sorolhatnám (ezer milliárdok!!) amik ugyanúgy hitelből vannak jobbak, mint az mnyp-re való átállás, hááát.....akkor ezt megbeszéltük!:-))))

mondatoló · http://3mondat.blog.hu 2011.06.24. 21:16:43

@knausz: köszönöm, nagyon kedves vagy :-)

3.14159265 2011.06.24. 21:18:10

Azt értem, hogy egy politikus nem miért nem igazat, pld. ilyet: "Valóban, erőszakos módszerekkel elvesszük a magán-nyugdíjpénztári pénzeket, de olyan nyomós okok vannak rá mint..."
De egy "Politológus-közgazdász, a Századvég Alapítvány vezető elemzője" megtehetné azt, hogy tényszerűen ír.
Vagy talán pályamódosítás várható a közeljövőben a kedves blogoló részéről?

Dr.Bio74 2011.06.24. 21:18:45

@malacz69 eurofanyalgó:

Többiek? Mindenkit érintett a több lábon állás rendszere, és nem hallottam, hogy valaki ezért kapott volna kevesebbet.
Most viszont kategórikusan és folyamatosan meglopnak engem.

subtotal 2011.06.24. 21:19:00

@Blogger Géza: viszont Magyarország akkor is tündökölni fog és egy hosszú távon kiszámítható, megbízható, stabil ország lesz.
Közép-Európa Svájca. LOL.

Azért ne lepődj meg, ha nem így lesz.

lyken 2011.06.24. 21:19:19

@G. Wolf: "Mivel az állam biztos hogy nem fog tudni annyi kamatot adni mint az mnyp-k (az enyém 8% volt), ezért ha mást nem is de a különbözetet, és annak kb 40-50 éves KAMATOS KAMATÁT ellopta a kormány!"

Narancsszínű napszemüvegben nehéz belátni, hogy egy átlagos 1 milliós számlával rendelkező manyup tag ekkora hozam mellett 40 év alatt 20,7 millió ft kamatos kamattól esik el. Olyasmiben, hogy hozam, brutto, netto meg nominál, nem képesek gondolkodni. A Viktor meg a Matolcsy sem.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:19:39

@subtotal: Persze, hiszen az a 3. pillér, ami szemben a 2. pillérrel:

1) Egyértelműen a te tulajdonod.
2) Épp ezért bármikor felveheted (max levonnak belőle, de azért felveheted egy részét, így alkalmas fedezetnek.)
3) Nem az állam tereli át a neki járó járulék egy részét, hanem te döntesz úgy önkéntesen, hogy s saját nettód egy részét teszed félre. (illetve a munkáltatód által juttatott cafeteriát irányítod oda)
4) Valódi öngondoskodást jelent a kötelező (1+2. pillér) nyugdíjjal szemben, aminek köze nincs az öngondoskodáshoz.

Sokan nem értik, mi is ez a 3 pillér, mik voltak a szabályok, keverik a szezont a fazonnal.

3.14159265 2011.06.24. 21:21:51

@Blogger Géza: Az persze teljesen hihető, hogy a majd összeomlott EU-ban itt-ott ledolgozott idő után nem kapok nyugdíjat, de nemzeti együttműködő magyar nyugdíjasok vígan élnek abból, amit most megmentett nekik a fidesz.

megszűnt 2011.06.24. 21:22:18

@mondatoló:
Te is szimpatikus vagy. Amíg szólsz, addig olvasom.:)

subtotal 2011.06.24. 21:24:47

@Blogger Géza: sajnos ez a kormány viszont nem értette, hogy mi az hogy "pillér".
Az, hogy az állampolgár hülye hozzá, csak sajnálatos, de joga van hozzá (mint tudjuk).
Az, hogy az állam hülyíti őket, szimpla suttyóság, de nem bűn.
Az, hogy kiüt egy pillért, ami a rendszernek nagyobb stabilitást adhat, az már viszont bűn.

Pajtás 2011.06.24. 21:26:25

fúúú bazz, ez a szösszenet beadta rendesen. kumin, téged egy értelmes embernek tartalak de kezdesz el
Szíjjártópetyásodni. ideje lenne ezek mögül kihátrálni, máskülönben elvárják tőled, hogy te tedd fel az első MUNKA SZABADDÁ TESZ! táblát a debreceni nagykonténertábor bejáratára.

2011.06.24. 21:28:19

@Blogger Géza:

"Valódi öngondoskodást jelent a kötelező (1+2. pillér) nyugdíjjal szemben, aminek köze nincs az öngondoskodáshoz."

Na ezt hogy sikerült összehozni??

hackbard.celine 2011.06.24. 21:29:04

@mondatoló: Így van. Mivel ellenérvet nem hoztál fel, elismerted, hogy a fidesz kormány eladósítja az országot, a MOL üzlet 50 000 000 000 Ft veszteséget okozott egyetlen hónap alatt.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 21:29:13

@Bio74:

Nem érintett mindenkit! Aki a bevezetésnél kb. 40-45 éves volt, annak azt mondták, nem érdemes belépni. Sokan nem is léptek be.
Vegyél két embert, aki ugyanannyit keresett, ugyanannyi járulékot fizetett. Az egyiknek a befizetése 8%-ából úgymond magánvagyont képeztek, a másiknak minden pénze az állami rendszerbe ment.

Hol igazságos az, h ugyannyi befizetés után az egyik emberre azt mondod, van magánvagyona, a másiknak meg nincs?

A rendszer úgy lett volna igazságos, ha annak, aki nem lép manyupba, a 8%-ot külön egyéni számlán kezeli az állam, állampapírba fekteti, és akkor lett volna egy verseny: hol érdemes a magánszámlát kezeltetni: az államnál, vagy magánpénztáraknál. Jelzem, nagyon magas költséggel dolgoztak a manyupok.

adótfizető 2011.06.24. 21:29:56

@Blogger Géza:

Akkor leírom, hogyan működik:

"A közösségi rendelkezések olyan szabályokat és közös elveket fektetnek le, amelyek biztosítják, hogy a különböző nemzeti rendelkezések ne legyenek diszkriminatívak azokkal szemben, akik egyik tagállamból egy másikba költöznek."

"A nyugdíjjogosultság megállapítása és a nyugdíj összegének kiszámítása az egyes tagállamokban eltöltött biztosítási és tartózkodási időszakok alapján történik, figyelembe véve mindazon tagállamok jogszabályait, amelyek hatálya alá a munkavállaló vagy az önálló vállalkozó tartozott.

A biztosítási időket összeszámítják a jogosultságok eléréséhez, azaz a minimális biztosítási idő eléréséhez. A nyugdíj összegét azonban minden ország az adott országban szerzett tényleges biztosítási idő és járulékfizetés alapján állapítja meg."

Érted mire gondolok?
Matolcsy Gyurinak tetszik/nem teszik fizetni kell majd azoknak is, akik elmennek.

A lábbal való szavazás tipikus esetéről van itt szó...

2011.06.24. 21:31:25

@hackbard.celine:

"a MOL üzlet 50 000 000 000 Ft veszteséget okozott egyetlen hónap alatt. "

Ennek így nincs értelme!
Mint ahogy annak sem lenne, hogy most 30.000 Ft-os MOL esetén nyertünk egy rakás pénzt.

Nem azért lett megvéve, hogy eladják!
Legalábbis remélem.......

Blogger Géza 2011.06.24. 21:33:54

@subtotal: "Jó kérdés, de ők is ugyanabba fektettek, amitől az állami kifizetés is függ (magyar állam) és amibe az állam (MOL), ezért amit te leírtál, az a worst case."

Hát nem tudom, hogy valóban jól látod-e, mi a worst case:

www.vg.hu/penzugy/penzugyi-szolgaltatok/vihar-ausztriaban-euromilliokat-veszitettek-a-nyugdijalapok-351305

"Röviddel Robert Maxwell 1991 novemberében bekövetkezett, máig tisztázatlan halála után kiderült, hogy a pénzügyi összeomlás szélére jutott sajtócézár kifosztotta a Mirror-csoport nyugdíjpénztárát"

Persze nálunk, Lupis, Princz, Rejtő és Kulcsár Attila hazájában ez természetesen elképzelhetetlen, no de ha mégis?

"A legfejlettebb 28 ország nyugdíjalapjainak vagyona 2008 első 10 hónapjában összesen 5,000 milliárd dollárral csökkent, ami közel 20 százalékos zuhanásnak felelt meg"

index.hu/gazdasag/magyar/nyugd081215/

Magyarországon csökkentették 20%-kal az állami nyugdíjakat?

subtotal 2011.06.24. 21:36:20

@malacz69 eurofanyalgó: "Hol igazságos az, h ugyannyi befizetés után az egyik emberre azt mondod, van magánvagyona, a másiknak meg nincs?"
De pont nem ez lett volna a helyzet.

Az egyiknek lett volna magánvagyona, ahogy te mondod, viszont az alacsonyabb befizetésével arányosan alacsonyabb nyugdíjat kapott volna az államtól.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:36:39

@adótfizető: "A nyugdíj összegét azonban minden ország az adott országban szerzett tényleges biztosítási idő és járulékfizetés alapján állapítja meg."

Érted? Tehát ha az lesz a magyar szabály, hogy 0-15 év jogviszony után mondjuk a befizetett összeg reálértékének 1%-a jár, akkor annyit kapsz.

Dr.Bio74 2011.06.24. 21:37:51

@Blogger Géza:
Szerintem te kevered a szezont sok minden mással.
1, Az, hogy az állami szerv utalta a pénz egy részét a manyupokba, az egy technikai kérdés, semmi köze az öngondoskodáshoz.
2. Az öngondoskodás ott kezdődik, hogy az ember elmegy dolgozni és nyugdíjjárulékot fizet, nem pedig várja a sült galambot, pláne ha tudja, hogy nagyon függ a jövője a járulék összegétől.
3. Az, hogy korlátozott a nyugdíjpénz hozzáférése, egy teljesen tökéletes dolog, mert az alapvető finanszírozási részt így nem lehet plazmatévére költeni.
4. Amiről te beszélsz (3. pillér), az is öngondoskodás, így van, csak nem az alapot jelentő, mert lazára veszi a hozzáférést (IQ és ész), illetve rád hagyja a finanszírozást ( kiskeresetűek előnyben).
5 Öngondoskodás az továbbá, hogy amikor az ember a jövőbe néz akkor nem csak azt taglalja, hogy vajon mennyi nyugdíjat fognak kiszámítani neki, hanem azt is, hogy a jelenlegi hatások alapján, milyen hatások fogják azt a számítást érni.

2011.06.24. 21:38:21

@Blogger Géza:

"Persze nálunk, Lupis, Princz, Rejtő és Kulcsár Attila hazájában ez természetesen elképzelhetetlen, no de ha mégis?"

Akkor bankból is elviszi a pénzedet a vezérigazgató!
Ne gyere már ezekkel a hülyeségekkel! Valószínűleg már megkaptad vagy ezerszer más vitákban.
Ha megfelelő indok lenne ez, nyilván államosítani kellene minden pénzintézetet, mert az öszes közül messze az mnyp az amelyik a legkisebb kockázatú...

hackbard.celine 2011.06.24. 21:38:52

@MikeBoy: nincs értelme? Adj nekem kölcsön 1 000 000 Ft-ot MOL-ra aztán egy hónap múlva megbeszéljük. Visszakapsz 900 000 Ft-ot, de szerintem jól jártál, mert MOL-ban denominálva nincs veszteséged.

rókafogta 2011.06.24. 21:39:31

@malacz69 eurofanyalgó: Azért halkan megkérdezem(igaz részben kötelezően) 3,7 mill minkaváll. 3,1 mill.MNYP Kiről beszélsz arányokban? Hiszen abba az irányba ment a dolog ,hogy mindenki MNYP tag legyen, ha Orbán nem veri szét 5-8 év és minden munkavállaló az.Akkor kiét kellett volna 8% pótolni?És aki bent maradt most annak a befizetését ezután ki kapja? Te én? Vagy csak úgy eltűnik? Mert ő nem . Ha már itt lopásról beszélünk.Ez nem aljas dolog? Erről mostanában mintha elfeledkeztek volna az emberek.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:40:17

@MikeBoy: Na most ebből végképp nem értem, mit nem értesz, bár nem vagy túl penge, az már eddig is feltűnt. Na de lemegyek dedós szintre:

Saját elhatározásból teszel félre = öngondoskodás.

Állam elszedi "önkényesen" és beleteszi valamelyik pillérbe =/= öngondoskodás.

Így már érted?

G. Wolf 2011.06.24. 21:40:25

@lyken: nah igen erre gondoltam...

:(

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 21:41:18

@hackbard.celine: Nem spekulációs célú részvényvásárláskor tökmind1 az árfolyam. Pláne ilyen időtávon. Soros, Buffett 20 évre vásárolja mele magát egy cégbe, ha eladja egyáltalán. A veszek-eladok a kispályásokra jellemző.

adótfizető 2011.06.24. 21:41:27

@Blogger Géza:

Sajnos nem érted.
Pontosan arról az esetről van szó, amikor valaki egyik országból a másikba megy.
Ekkor tehát a példámban leírt esetben (12+12+12 év) tehát 36 évre számolunk. Jár minden országban a nyugdíj, de durván csak a 36 évre vonatkozó harmada mindenütt.
Nem tudom világos-e? Ekkor tehát 3 helyről kap a barátunk majd nyugdíjat.

Jólfelhúztammagam 2011.06.24. 21:41:44

@Blogger Géza:
A szavak csűrése-csavarása helyett mi lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakról szóló hatályos törvény szövegét értékelnéd:

„a pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amely e törvényben foglalt módon örökölhető, illetve erre vonatkozóan kedvezményezett jelölhető.”

Mégis mi a f@szt kell ezen rugóznotok, magyarázkodnotok? "a pénztártag tulajdona" PONT.

zeus123 2011.06.24. 21:41:59

@Blogger Géza:

akik visszaléptek, azok felvehették a reálhozamot, illetve rendelkezhettek arról. a definíciód szerint a reálhozam már a visszalépők tulajdona, de a befektetés, amin az képződött, nem?

Grigorij Pantyelejevics 2011.06.24. 21:42:02

Kedves Kumin Úr! Igyon meg egyet a Petyával, mert ez még neki is bravúr lett volna!

Oszt' a pohár jóféle mellett szépen nyugodjanak bele, hogy mi, a zemberek ezt bíz már csak lopásnak fogjuk hívni, amíg világ a világ.

Hogy miért? Tegyen csak fel pár logikus kérdést, ha képes kilépni a jól fizetett akolból, legalább egy apró gondolkodás erejéig!

- Ha a mocsok pénztárak "eltőzsdézték", (lásd ellopták) a zemberek pénzét, akkor vajon Csányi úr miért nem a hűvösön üldögél, hanem Orbán mellett a Vidi páholyban?
- Mennyi pénz is van jelen pillanatban az Ön személyes nyugdíjszámláján?
- Mi garantálja Önnek, hogy a fent említett személyes nyugdíjszámláján lévő összeg (a nyugdíjpénztárakat meghaladó hozammal!) ki lesz az Ön számára fizetve? Nem lesz leadóztatva? Nem lesz egyéni képviselői indítvánnyal egyszerűen elvéve? ...
- Mivel kárpótolta Önt az állam azért, hogy elvette azt a lehetőséget, hogy ha keményen dolgozó állampolgárként megpurcan ideje korán, akkor gyermeke legalább örökölhessen, ezen befizetésekből?

Nu! Amíg csak azon tud hablatyolni, meg ideologizálni, hogy ez most akkor kinek a pénze volt ... tudja, hamar be lehet dumálni a keresetem többi részéről is, hogy soha nem volt az enyém. De nem. Amíg normális válaszokat nem tud a fenti kérdésekre, addig nekünk, akiknek a Párt nem fizet a véleményéért, ez már csak LOPÁS marad.

Ja! és hogy ne feledjem! (nem feledjük!) volt hozzá gusztusos ZSAROLÁS is.
Azt is szeressük ám, mi zemberek.

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:42:45

@Blogger Géza: A befektetett magán vagyonok is csökkentek a világgazdasági válság miatt. A gazdasági válság hatása már csak ilyen

hackbard.celine 2011.06.24. 21:43:11

@mondatoló: biztos így van. De egyáltalán nem haragszom. :)

Blogger Géza 2011.06.24. 21:43:35

@MikeBoy: "az öszes közül messze az mnyp az amelyik a legkisebb kockázatú... "

Hahaha. Mikor buksz egy bankbetéten annyit, mint amit tudtál egy nyugdíjpénztárban azokban a példákban, amiket felsoroltam?

adótfizető 2011.06.24. 21:44:07

@Blogger Géza:

A Magyar az Osztrák és a Német állam közül az utóbbi kettő nem szokott lopni.

subtotal 2011.06.24. 21:44:11

@Blogger Géza: PSzÁF miért van? Törvénygyár miért van? Ügyészség miért van?

Mégegyszer: ha olyan jó emberek irányítják az országot, mint a Fidesz, akkor a mnyp felszámolása helyett annak garantáltan korrekt működését is betonozhatták volna.

"Röviddel Robert Maxwell 1991 novemberében bekövetkezett, máig tisztázatlan halála után kiderült, hogy a pénzügyi összeomlás szélére jutott sajtócézár kifosztotta a Mirror-csoport nyugdíjpénztárát"
És most egyébként kiderült, hogy eltőzsdézték/ellopták nálunk a mnyp cégek a pénzt? Ugye nem? Akkor nem kellene egy marha nagy mea culpa-ra időt szakítani a Fidesznek?

"A legfejlettebb 28 ország nyugdíjalapjainak vagyona 2008 első 10 hónapjában összesen 5,000 milliárd dollárral csökkent, ami közel 20 százalékos zuhanásnak felelt meg"
"Magyarországon csökkentették 20%-kal az állami nyugdíjakat? "
Nézd meg a hozamokat 2008-2009-re, ne csak a válság lefelé tartó szakaszára számolgass.

2011.06.24. 21:44:22

@hackbard.celine:

Nincs értelme annak amit írsz!
Ennek két oka van:

Az egyik, hogy aki a részvénybefektetéseknél kiindul 1 hónap hozamából(akor poz vagy negatív) az nem tudja miről van szó!
Csenben jegyzem meg, aki 2 év hozamából indul ki az is hülye/ vagy hazug barom (lásd FIDESZ indoklása arra vonatkozóan, hogy negatív hozamú manyuposok is vannak a PÜ válság miatt).

A másik ok, ha "soha" nem adjuk el már a MOL-t akkor mindegy, mi az árfolyama most vagy 1 év múlva avgy 10 év múlva.... habár ez már nem teljesen igaz, de a Te szempontodból még ez is jó érv.

lolperec 2011.06.24. 21:44:37

a posztíró ugyanúgy hülyének próbál nézni mindenkit - aki nem csak bólogat, hanem el is tud számolni kettőig - mint ahogy azt kedves pártunk és kormányunk is teszi.

ezzel sajnos csak magát minősíti, habár már nem nagyon tudom aljábbnak tekinteni.
remélem azért legalább a zsebét a jelenlegi vezetéssel egyetemben ő is megtömi, hamár emberileg lejjebb és lejjebb sikerül írnia magát.

én csak annyit kívánnék, hogy a szabadrablást ésszel hajtsák végre, nehogy - a mostani bohóckodóssal ellentétben - aztán vérrel legyenek majd elszámoltatva.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 21:45:54

@Jólfelhúztammagam: Hát, nem pont. Tulajdona, akkor mi van? Ahogy a versből sem 1 sort idézünk, ha kiragadsz 1 bekezdést egy szövegből, akkor nincs értelme. A tulajdonnak vannak korlátai, amit a kormány csinál jogilag támadhatatlan. Hogy neked nem tetszik magánügy.

hackbard.celine 2011.06.24. 21:48:17

@Bathory: szereptévesztés esete forog fenn: az államnak nincs apparátusa, készsége, képessége a MOL árfolyam részvényeken keresztüli alakításában. Most belenyúltak, eddig bukó. 1 hónap stablil lejtmenet azért már ezen a szinten is számít.

Táskás Tóni 2011.06.24. 21:48:22

@Bathory: Amúgy támadhatatlan amit a kormány csinál, nem jogilag,hiszen meg van a 10 milliárdos magánhadsereg.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2011.06.24. 21:48:35

Milyen kár ért egy MNYP tagot a visszalépés után?

1. Az állam 75% helyett 100% nyugdíjat fog fizetni majdan.

2. A reálhozamot megkapja

3. Ha beleszeretett a magánpénztárba, ezt önkéntesen folytathatja bármikor, annyi pénzzel, amennyivel csak akarja.

Tehát: kára nem lett, és ha nem bízik az állami rendszerben, mehet az önkéntesbe bebiztosítani magát.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:49:06

@adótfizető: Ez világos, de leírom még egyszer, mert lassan érted meg. Az hogy MENNYI nyugdíjat kap a magyar államtól, azt kizárólag a magyar törvények határozzák meg. Amelyek természetesen figyelembe veszik (illetve vehetik a jövőben is) azt hogy hány évig voltak befizetései, illetve milyen összegűek. Már persze a magyar rendszerbe. Tehát simán lehet, hogy mondjuk 12 évi befizetésnél azt fogják mondani hogy a befizetett pénz reálértéknek 1%-át ismerik el és ebből számolnak járadékösszeget. (Ami még mindig több, mint most, mert most 12 évi járadék fizetésnél 0% nyugdíj jár a befizetett járulék után.)

Dr.Bio74 2011.06.24. 21:49:19

@malacz69 eurofanyalgó:
Mindenkit érintett, mert amire előszeretettel utaltok az átalakítás finanszírozása, az mindenkit érintett. Tudod mi az ami most nem érint mindenkit? Például az, hogy van 103 ezer ember az országban aki a munkájával szintén finanszírozta ezt a kitalációt, most pedig finanszírozza azokat is akik esetlegesen szinte semmit sem tettek a közösbe, de a finanszírozásért cserébe ők mégsem tartoznak a többséghez.
Őket nem érinti a nemzeti egység csak a munkájukat adhatják az államnak a semmiért. Korrekt, igaz? Mert negyven év felettieknek a manyup rendszerben még a nyugdíjba menetel előtti pillanatban is volt választásuk, hogy milyen konstrukcióban mennek nyugállományba. A döntésükhöz pedig eléjük raktak két számot.

G. Wolf 2011.06.24. 21:50:03

@malacz69 eurofanyalgó: pár kommenttel feljebb írtam hogy a különbözet és annak 40-50 éves kamatos-kamatai! Az mindenképp kár! Ugyanis nem fog 6-8%-os kamatot adni az állam!

Blogger Géza 2011.06.24. 21:50:53

@adótfizető: Így van, ezt különösképpen az ott élő zsidók is tanúsíthatják a 30-as és 40-es évekre vonatkozóan.

2011.06.24. 21:51:37

@Blogger Géza:

Ez nem volt kérdés! Egyszerűen így van.
Nézz már körül kérlek mekkora a nyugdíj pénztárak összetett vagyona a világban és aztán gyere vissza, ha mondjuk az 1/10.000-ed részénél többet vesztettek valami galiba miatt.

De mondjuk egy magyar példa is jó lenne, mert arra is kíváncsi vagyok...

zeus123 2011.06.24. 21:52:02

@malacz69 eurofanyalgó: bocs, de ez rohadt nagy baromság volt.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 21:52:09

@hackbard.celine: Szrintem 1 év stabil lejtmenet sem számítana egyáltalán. Legfeljebb ha eladnák. De nem fogják. Az energián hosszú távon nem lehet bukni, szerintem. A MOL meg az egyetlen komoly energiacégünk. A befolyásolás meg annak a függvénye, mekkora a pakett.

hackbard.celine 2011.06.24. 21:52:11

@MikeBoy: számodra lehet hogy nincs értelme.
Az ajálnatot tartom: adsz 1 vagy akár 10 milliót, egy év múlva napi MOL+3% árfolyamon visszakapod.
Deal? :)

subtotal 2011.06.24. 21:53:59

@malacz69 eurofanyalgó:
"Az állam 75% helyett 100% nyugdíjat fog fizetni majdan."
Nem minden esetben. Főleg a jó adózó, jól kereső rétegnél nem igaz.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 21:54:01

@Blogger Géza: Akik 70 év után még mindig hadisarcot kapnak az államtól, a magyar államtól is, lásd idei ktgvetést. Nem kell félteni őket.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:54:31

@zeus123: Az sem volt az, amíg az állam törvényben nem KÖTELEZTE a manyupokat, hogy ezt utalja nekik. Ha ez a lépés nem történik meg, ugyanúgy nem jutottál volna hozzá ehhez a pénzhez, mint előtte.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 21:54:43

@mondatoló: Jól látod a helyzetet.
Innen pofázok, a kvázinévtelenségből, mert ebből az aljas bandából simán kinézem, hogy a családomon állnak bosszút, és hirtelen leépítik anyámat, feleségemet, szólnak a megrendelőimnek, hogy nem vagyok politikailag kívánatos beszállító.
Túl sok olyan ember van benne, mint te, és a kognitív disszonancia erős drive.

adótfizető 2011.06.24. 21:54:43

@Blogger Géza:

Ott bukik meg az érvelésed, hogy az EU-ban vannak egységes jogelvek.(Hasonlóan, mint egy teniszklubban, pl: nem lehet a fűre szarni).
Ezeket a jogokat az EU bíróságán számon lehet kérni.
Nem lehet tehát kizárni, hátrányosan megkülönböztetni azokat, akik élnek a munkaerő szabadságát biztosító jogukkal.
Ugyanis olyan német is van, aki itt dolgozik vagy 12 évet, aztán hazamegy. Őt ugyanúgy kell elbírálni, mint minket, akik ugyanezt tesszük. Uniós állampolgárok között nem lehet diszkriminálni az állampolgárság alapján.

2011.06.24. 21:56:17

@Blogger Géza:

"Állam elszedi "önkényesen" és beleteszi valamelyik pillérbe =/= öngondoskodás.

Így már érted? "

Bocsi, de azért az mynp is öngondoskodás ezen az elven.
Most az, hogy kényszerítve vagy rá vagy magadtól teszed indifferens a kérdés szempontjából.

Ami nem öngondoskodás az a felosztó kirovó rendszer.

Blogger Géza 2011.06.24. 21:56:39

@MikeBoy: Hát már hoztam, de akkor gyengébbek kedvéért ismétlés:

"A legfejlettebb 28 ország nyugdíjalapjainak vagyona 2008 első 10 hónapjában összesen 5,000 milliárd dollárral csökkent, ami közel 20 százalékos zuhanásnak felelt meg."

nepszavazo.com · http://www.nepszavazo.com 2011.06.24. 21:56:46

Szijjártó pont olyan nulla társadalmi értékkel bír előttem, mint Mesterházy,még egy sarki kisbolt vezetését se bíznám rájuk, írni/olvasni ugyan tudnak, de amúgy bármire is használhatatlan biológia egyedek.

De, ami a lényeg: mosolyogva olvasom, hogy igen sokan (szinte vallásos hittel) bíznak abban, hogy (élhető) nyugdíjat fognak kapni az Államtól. Rossz hírem van számukra. Nem fognak kapni. Nem a majdani kormány gonoszsága miatt, hanem mert nincs miből. Az általad befizetett pénz, még aznap elúszik kiadásokra. Így a Te egyenleged folyamatosan nulla. Abban hinni, hogy majd 10/20/30/40 múlva lesz valaki aki akar/tud eleget fizetni, hogy te ne halj éhen, hát ez elég szerencsejáték. Főleg, hogy már most kiszámítható, hogy már nem is lehet annyi befizető. Mert nem születtek meg.

Ha magad nem gondoskodsz magadról, éhen fogsz halni. Legfeljebb előtte agyoncsapsz egy ráncos, vén banyát, akit anno Nyugdíjvédelmi Megbízottnak neveztek.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 21:57:35

@hackbard.celine: Látom nemigen tudod magad beleélni olyan helyzetébe, aki nem egy évre tervez.

Egy induló bányavállalat pl. tőkét gyüjt, és mivel 10 évig nem talál aranyat, 10 éven keresztül kér pótbefizetést a részvényesektől. Hozam, osztalék 0. Aztán találnak vmit és évi 500% haszon az örökkévalóságig. Egy ellenpélda.

zeus123 2011.06.24. 21:57:49

@Blogger Géza: akkor ez valójában nem "a saját befektetésen keletkezett reálhozam", hanem "jutalompénz azoknak, aki visszalépnek"? ez így nem hátrányos megkülönböztetése azoknak, aki annak idején nem léptek/léphettek be a MNYPbe, mert így elbukták az ajándékpénzt? vagy mégis az én tulajdonomon képződött haszon, és igazából még örüljek, h legalább ezt megkaptam?

adótfizető 2011.06.24. 21:58:52

@Blogger Géza:

A Német állam egyezményt kötött Izrael állammal és fizetett a kényszermunkáért utólag. Ugye senki sem gondolja, hogy a mai német kormánynak bármilyen köze lenne a hitleri időszakhoz?
De mégis fizettek, mert a jogállami elvek ezt diktálják.
Tudtommal Magyarország a kényszermunkáért még nem fizetett.

2011.06.24. 21:59:39

@hackbard.celine:

Utolsó próba: Ha veszel valamit és eladod, akkor a vételi és eladási árfolyam különbsége számít!
Az, hogy közben mi volt az árfolyam kurvára nem!
Eladtuk a MOL-t? NEM!

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:00:13

@nepszavazo.com: Ha magad nem gondoskodsz magadról, éhen fogsz halni.

Ez teljesen világos és így igaz.

hackbard.celine 2011.06.24. 22:01:44

@Bathory: kb. ennyi közöd van a reálgazdasághoz.

2011.06.24. 22:02:12

@Bathory:

Sajnos az a rossz hírem, hogy bármilyen cégről is legyen szó sajnos az állami kontroll ritkán tesz neki jót hosszútávon.

A másik még érdekesebb hírem, hogy olyan csomagot vettünk meg 500 mrd FT-ért, aminek gyakorlatilag NULLA kontrollértéke volt, míg orosz kézben volt és most azonosan nulla kontrollértéke van az állam kezében... :-))

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:02:36

@adótfizető: De a MÁV ellen volt pofájuk milliárdos pert indítani Chicagóban. Ennek nincs még vége. Gondolom utána a posta jön.

Tompó 2011.06.24. 22:02:39

Kumin úr és szíjjártópetya szövegírója egy és ugyanaz!!! Ez már tuti!!! Azért szeretem ezt a blogot olvasni, mert jó hatással van az egészségemre!! Eddig szenvedtem az alacsony vérnyomástól, de mióta itt olvasgatok már nincsenek ilyen problémáim!!!! Köszönöm!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 22:02:47

@malacz69 eurofanyalgó: "1. Az állam 75% helyett 100% nyugdíjat fog fizetni majdan." - ezt te elhiszed? Mi lesz, ha jönnek valami trükkös fiúk, akik az adónak átkeresztelt járulék után nem csak a visszanemlépőknek, hanem _senkinek_ nem akarnak fizetni, mondván adó után az államnak nem keletkezik kötelezettsége?

Neked egyetlen reményed van ezen népség döntései után a nyugdíjra: az, hogy a következő kormányzatok egyike sem lesz olyan aljas, mint ez volt.
Jogi garanciád ugyanis NINCS.
Csak Orbán szava.
Az meg ugye tudjuk, hogy ha egyszer ki lett mondva, akkor...

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:03:37

@Blogger Géza:
"A legfejlettebb 28 ország nyugdíjalapjainak vagyona 2008 első 10 hónapjában összesen 5,000 milliárd dollárral csökkent, ami közel 20 százalékos zuhanásnak felelt meg."
Jah, erről szól egy gazdasági válság. Megdöbbentő ugyan, hogy a válság nem csak a nyugdíjalapokat érintette, hanem minden mást is, amiből neked nyugdíjad lehetne.Másrészről a gazdaság magára találásával ezen alapok mennyit javultak?

Blogger Géza 2011.06.24. 22:04:45

@adótfizető: Ez ott bukik meg, hogy semmiféle állampolgársági diszkrimináció nem áll fenn.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:06:42

@MikeBoy: Nem ismerem a MOL tulajdonosok listáját, de véleményem szerint a kormány magyar cégbe fektetett ami összhangban van a kommunikációjával. Energiabefektetésen nem hiszem hogy bukni lehet.

Blogger Géza 2011.06.24. 22:08:38

@zeus123: "ez így nem hátrányos megkülönböztetése azoknak, aki annak idején nem léptek/léphettek be a MNYPbe, "

Hát így is lehet nézi. Annak idején az MSZP-SZDSZ kormány bizony korlátozta, ki léphet be. Aztán meg azt, hogy ki léphet vissza. Aztán meg azt hogy kinek MUSZÁJ belépni, szóval itt mindig az állam irányította, mit lehet és mit nem. Akkor valahogy nem voltak ilyen éles hangúak a kritikák. (Persze mert a sok IQ betyár elhitte, hogy az a pénz az "övé".)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 22:08:57

@Bathory: A MOL egy kockázatos vállalkozás. A MAL is az volt, csak nem hitték el a tulajdonosai...

2011.06.24. 22:09:39

@Blogger Géza:

"@MikeBoy: Hát már hoztam, de akkor gyengébbek kedvéért ismétlés:

"A legfejlettebb 28 ország nyugdíjalapjainak vagyona 2008 első 10 hónapjában összesen 5,000 milliárd dollárral csökkent, ami közel 20 százalékos zuhanásnak felelt meg."
"

HÜLYE! Erre már nem lehet mit írni!

"Csenben jegyzem meg, aki 2 év hozamából indul ki az is hülye/ vagy hazug barom (lásd FIDESZ indoklása arra vonatkozóan, hogy negatív hozamú manyuposok is vannak a PÜ válság miatt)."

Gratuklálok, hogy beálltál ebbe a sorba, totál értelmetlenül!

Te még tetézed ezt öregem azzal, hogy csak a PÜ válság extra RÖVIDTÁVÚ veszteségét emeled ki!
Nem lenne egyszerűbb a zseni fejednek, ha kiválasztanál egy olyan napot, amikor a világ tőzsdéi 2%-ot esnek és ide élveznéd a netre, hogy basszus, ha ez így megy minden nap fél év alatt nullázódik az összes befektetés.... GRATULÁLOK Matolcsy Úr!

Blogger Géza 2011.06.24. 22:10:18

@MikeBoy: Nem. Az ÖNgondoskodás =/= állam gondoskodik rólam. (Törvényben kötelezően levont járulékkal.) Mint ahogy az ÖNértékelés =/= valaki más értékel engem.

ratched nővér 2011.06.24. 22:12:20

"amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni"

most ez tényleg lopás vagy rablás?

jut eszembe, mintha lehetett volna portfoliót választani

akkor most kumin hazudik vagy csak nem mond igazat?

amúgy meg talán szabályozni kellett volna, ja, az pedig a maffiózó hernádi és a pcsányi haverok érdekszféráját sérti, egyszerübb lenyúlni

csók

Blogger Géza 2011.06.24. 22:13:21

@adótfizető: Hát ha magyarországi üzemekbe hurcoltak volna magyar fegyveres erők német zsidókat kényszermunkára, talán meg is érteném ezt a felvetést.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:13:39

@MikeBoy: Kb. ugyanazok az emberek rettegnek itt 1 hónapos lejtmenet után, akik az elmúlt egy éven háromszor kezdték anyázni a kormányt, hogy jajajaj, bedöntötték a forintot(volt mondjuk 2-3 nap esés) és mi lesz a hitelesekkel.

A tény meg az hogy a HUF/EUR értékek most közelítik a 2003as szintet.

G. Wolf 2011.06.24. 22:14:05

@Bathory: "Energiabefektetésen nem hiszem hogy bukni lehet." - TEPCO részvényt nem vennék... :)

De amúgy értem kb mit mondasz, csak szerintem nem szabad ennyire általánosítani egy szektorra.

Amúgy a MOL-t ha befektetésnek vette a kormány, akkor kb 25 év kell (és inflációt nem számolunk) hogy megtérüljön. Ugyanis egy részvény kb 900ft osztalékot fizet. Bár azt hiszem a MOL vásárlás nem volt rossz ötlet.

2011.06.24. 22:14:57

@Bathory:

Nem is kell, hogy ismerd, ez politikai vétel volt!
Félünk az Oroszoktól, ennyi. Esetleg bizonyos körök félnek tőlük, de ezt most hagyjuk. Végül is az ÖMV-től is féltünk.
Nem vitatom én ezt, csak jó tudni, hogy ez nem egy befektetés ebből a szempontból a vásárlást nem ez motiválta. Habár a MOL egy kiváló cég.
De azt tudni kell, hogy az oroszoknak semmi beleszólásuk nem volt a MOL irányításába azért a 20%-ért.

hackbard.celine 2011.06.24. 22:15:48

@MikeBoy: visszafizettük az IMF hitelt? NEM. Állítólag MOL pakett lett belőle.
Gondolkozz egy percre: kölcsönkérsz havertól csajozásra, cigire lóvét, aztán amíg megy a buli tart a pénz.
Marad valami apró, abból veszel egy kaparós sorsjegyet, hátha vissza tudod adni, mert a hever többet kér mint amennyit adott.
Hát itt tartunk most: kaparós sorsjegy nem nyert, aztán a franc se tudja.

adótfizető 2011.06.24. 22:16:12

@Blogger Géza:

Mindegy, hogy kit. A kényszermunkát is ki kell fizetni.
Az állam jogfolytonos, tehát pl a mostani magyar állam a fasisztának és a kommunistának is a jogutódja tetszik/nem tetszik.
Nem lehet különbséget tenni senkivel szemben.

2011.06.24. 22:17:36

@Blogger Géza:

Bocsi, de én a manyup-ot sokkal közelebb érzem az önkénteshez, mint a felosztó-kirovóhoz.
Ezen ne vitatkozzunk. De, ha így definiálják legyen igazad.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:18:41

@G. Wolf: Igen, elég szokatlan lehet egy vásárlás/befektetés azoknak, akik eddig úgy gondolták, hogy az állami vagyon csak eladásra való. De az már elfogyott...

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:19:13

@Blogger Géza:
Igazad van az a sok IQ betyár elhitte, hogy a pénz az övé. Az a sok IQ betyár félt, hogy majd egy enyhébb ellenőrzési rendszerben a pénztár igazgatója elkurvázza a pénzét és mire kiderül késő lesz.
Ez a sok IQ betyár csak azt nem hitte, hogy a saját kormánya fogja végül kizsarolni a pénzt belőlük és cserébe homályos ígérvényeket adva a nem IQ betyároknak.

A pénz az enyém, én nem léptem át, így az addig gyűlt összeg ott van a számlámon jelenleg is. Igen IQ betyár vagyok, viszont jelenlegi befizetésimmel nap mint nap meglopnak. Engem kiírtak a nemzeti szolidaritási rendszerből, de a pénzemet ( mert az én munkám bére után fizetik ki)az szeretik ugye? Tudod mit inkább legyek IQ bajnok, mint hazudozó, ellenséggyártó, tolvaj.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:21:05

@adótfizető: Nem lehet különbséget tenni----

Ezt a zsidajok is észben tarthatják, minden keresztény országnak fizessenek kártérítést a krisztusgyilkosságért.

2011.06.24. 22:22:10

@hackbard.celine:

Nézd!
Egyetlen tényt akartam veled közölni: Az, hogy 1 hónap alatt hogyan változott a MOL árfolyama (+-5%) totál érdektelen. Ennyi!

Készpénz Jancsi 2011.06.24. 22:22:18

Látom, megszállták a kommerek a fórumot.
Többségüknek nem sikerült megérteni a posztot, és úgy általában a magántulajdon és a rablás fogalma közti különbséget:

-Ha többször ki szerettem volna lépni a rám kényszerített magánnyugdíj-fizetési rendszerből, de mégsem engedtek, a mai napig nem ismertették velem a számlám pontos egyenlegét, akkor EZ a rablás.

-Ha pl. egy bankban tartom a pénzem (hogy időskorban öngondoskodjak) és elégedetlen vagyok velük, akkor azonnal visszakapom a pénzem. EZ a magántulajdon.

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:22:51

@Bathory:
Na bum, annyiszor 30 ezüst, nem lesz nagy kiadásuk.

adótfizető 2011.06.24. 22:23:39

@Bathory:

Nem jó a példa. A római birodalomnak nincsen jogutódja (tegyük fel az egyszerűség kedvéért, hogy az jogállam volt).
Sajnos i.sz 476-ban minden vele szemben támasztott követelés elévült.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 22:23:55

@Bathory: "A tény meg az hogy a HUF/EUR értékek most közelítik a 2003as szintet." - Jah, mert a Eurót épp most kúrják szét a görögök, meg a portugálok, meg a spanyolok...

Vizsgáljuk meg az Euró-Frank , valamint Frank-Forint árfolyamot.
Az már korántsem ennyire rózsás.

Archenemy 2011.06.24. 22:24:13

Sajnos Kumin úr nagyot csalódtam, mert az egy sorra eső káromkodások, ferdítő hasonlatok és popkulturális utalások tekintetében is alulmarad TÓTA WÉ -vel szemben, és ebből látszik, hogy magának nincs igaza, míg a TÓTA WÉNEK igen.

BJani 2011.06.24. 22:24:19

T. Kumin úr!

1. Olyan pénznek az eltulajdonítása, amelyet később kap(na) meg az ember, továbbra is lopásnak minősül. Az, hogy a magánnyugdíj-pénztárakhoz a pénz milyen csatornán került, technikai kérdés. (Pl: Lopás, ha a tárcámból kivesznek pénz. S lopás az is, ha a pénzespostás nem adja át mondjuk az SZJA visszatérítésből a nekem járó pénzt, hanem "lenyúlja azt". (Elnézést a postai dolgozóktól, nem ellenük szólt.)
2. A kormány az mnyp tagokat megzsarolta: aki nem lép vissza, az kiírja magát az állami rendszerből. Azaz: nem kapsz két nagy pofont, ha ideadod a pénzed. Ön szerint ez akkor teljesen normális.

Orbán úr mindenfelé szenzációs dolognak állítja be, hogy az államadósság GDP-hez viszonyított mértéke 4%ponttal csökkent. Ez örvendetes, de számomra itt leginkább a következő történt - egyszerű példa, hogy a bértollnokok is megértsék: adva van egy család, annak egy részeges apja, aki a kocsmában nagy adósságot halomozott fel. (Na jó, az adósság felhalomzásban más családtagok is benne voltak.) Az apának van pár gyereke, akik közül páran egy "malacba" pénzt raknak félre, így takarékoskodva. Az apa egyik délután ezt megtalálja, s a kocsmába megy, kifizetni az adósság egy részét. A gyerekek a malacot összetörve találják, a pénznek nyoma veszett. Az apa meg meghívta a haverokat, s ittak egy jót. Ennek örüljünk?

Pár lelkes kommentelőnek: Lehet előhozni, hogy 2008-ban mennyit vesztettek az mnyp-i portfóliók. Persze akkor érdemes lenne azt is megírni, hogy 2009-10-ben mennyit nőttek, illetve 2008 előtt. Különben mi a fészkes fitty-fenéből fizetnének most reálhozamokat a volt tagoknak? (Maaargitt, hát noooormális?)

S végül egy apró tényre hívnám fel a figyelmet. A kormány 2011 áprilisi konvergenciaprogramja (Széll Kálmán terv alapján) szerint 2040-re, mire én kb. nyugdíjba mehetnék, 25% lesz a 65 éven felüli lakosok aránya. (Ez az arány jelenleg 16%-os.) Ezt hogy lehet felosztó-kirovó rendszerben kezelni? Sehogy.

hackbard.celine 2011.06.24. 22:25:23

@MikeBoy: -10%
Van akit ez a kis apróság is érdekel.

2011.06.24. 22:25:25

@Bio74:

"Engem kiírtak a nemzeti szolidaritási rendszerből,"

Dehogy írtak ki! Ha jól látom 74-es vagy. Mire nyugdíjba mész kizárt, hogy ez a rendszer ne változzon.
Ami biztos lesz addig, az a pénz a nyugdíjszámládon......

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:26:23

@adótfizető: Nem a római birodalom a károsult krisztus halálával, hanem minden magát kereszténynek tartó állam. +ember. Simmán.

2011.06.24. 22:27:42

@hackbard.celine:

"Van akit ez a kis apróság is érdekel."
Nem vitatom, de ettől még nem lesz igazok, ha -10% mellett pánikolnak és akkor sem, ha +10% mellett örülnek...

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:28:20

@kolbászoszsömle: Hát a frank azért ne legyen már referenciavaluta, vazz....senki sem tehet róla csak te hogy abban van a hiteled!

Talán USD, EUR, YEN, meg lassan JÜAN

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:29:13

@Készpénz Jancsi:
Én minden évben kaptam számla értesítőt, konkrét pontos számokkal (Ha ilyet nem kaptál és nem néztél utána akkor felelőtlen vagy).
A magánnyugdíj rendszer csak a 2. pillér, így a két pillérnek bizonyos tekintettben hasonlítania kell egymáshoz, pláne, hogy a két pillér aktívan épül egymásra.(fegyelmezett kötelező jelleg).
Nem ez az egyetlen magántulajdon amivel nem csinálhatsz azt amit akarsz (lásd termőföld,erdő, vagy akár az ingatlan).

Goompah 2011.06.24. 22:29:41

Abszolút igaza van a posztolónak, szó sincs lopásról vagy rablásról. Az is abszolút igaz, hogy a manyupok két módon is hozzájárultak az államadósság növekedéséhez. Persze ezt soha nem fogja belátni vagy elismerni az, akinek annyira hízott a mája a számára hozzáférhetetlen, de jól mutató összegek láttán. Na de ezt az értelmesebbje már ezerszer leírta, a hülyébbje meg ezerszer "cáfolta".

adótfizető 2011.06.24. 22:32:34

@Bathory:

Nem ezt vitattam.
Jogi értelemben ugye Krisztus-t (a jóisten nyugosztalja) a Római Birodalom jogrendszere végezte ki (igaztalan vádak alapján). Ez nehezen vitatható.
Ebben az esetben a felesége, gyermekei joggal tarthatnának igényt kárpótlásra, de ezen igényüket már nem tudják kivel szemben érvényesíteni, mivel nincs a Római Birodalomnak jogutódja.

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:33:44

@MikeBoy:
Hát a baj ott kezdődik, hogy abban is biztos voltam, amiért most dolgozom meg, oszt nem lenyúlták?

2011.06.24. 22:34:45

@Készpénz Jancsi:

"-Ha többször ki szerettem volna lépni a rám kényszerített magánnyugdíj-fizetési rendszerből, de mégsem engedtek, a mai napig nem ismertették velem a számlám pontos egyenlegét, akkor EZ a rablás.

-Ha pl. egy bankban tartom a pénzem (hogy időskorban öngondoskodjak) és elégedetlen vagyok velük, akkor azonnal visszakapom a pénzem. EZ a magántulajdon. "

Zseniális! Most már csak azt mondd meg, ha valaki elvonja a "fizetésed" nagyjából 20%-át és azt mondja, ha majd nyugdíjba mész kapsz valamennyit, ha akkor lesznek akik ezt a saját adójukból fizetni tudják akkor az micsoda ebben a rendszerben?

A másik: Ha egy bankban tartod a pénzedet és elégedetlen vagy akkor visszakapod és mit csinálsz vele? Bevarrod a párnádba? Mert, ha bankot váltasz, akkor mnyp-t is válthatsz azt remélem tudtad?

anonymand 2011.06.24. 22:36:16

@ratched nővér:

Tisztelt ratched nővér!

Kumin halaszthatatlan közfeladatai.....helyett elfogadsz-é válaszadónak?
A hallgatás a beleegyezés jele, tehát:
mivel a pénzelvétel erőszakkal történt, a minősítése rablás. Ami a lopást illeti, arra Selmeczi kiflis ügye az eklatáns példa.
Jókor jut eszedbe!
Fogalmazz úgy: messziről közelíti az igazságot és még igen távol van tőle. Kumin pénzt keres.
Nehéz kenyér, gyomor az köll hozzá....

Tisztelettel:
anonymand

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:36:50

@Goompah:
Okoska, mond már el mitől lettél te ilyen értelmes?
Csak nem kiírták a válaszokat a faliújságra? Esetleg sms-ben küldi a pártközpont az IQ pótlékot?

Egy hülyébb

Készpénz Jancsi 2011.06.24. 22:38:17

@Bio74:
"Nem ez az egyetlen magántulajdon amivel nem csinálhatsz azt amit akarsz (lásd termőföld,erdő, vagy akár az ingatlan)."

Ebben igazad van, csak éppen 1997-ben nem hoztak olyan törvényt, hogy nekem kötelező termőföldet, erdőt stb vennem. A Szabad Választás jogát vették el az emberektől! Én ezt úgy látom, hogy magáncégeknek oda KELLETT adnunk a pénzünket, aztán ki tudja lesznek-e még 30-40 év múlva himi-humi Rt-k.

3.14159265 2011.06.24. 22:40:45

Egy web-en tölthető koordináta rendszer szeretnék, ahol ezek a tengeleyek vannak:
Rablás volt: igen - nem
A rablásra van-e alapos indok: van - nincs
Ezután mindenkinek elég lenne egy pontot kijelölnie, nem kellene annyi energiát a kommentek írásába ölni.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 22:41:05

@Bathory: Nekem nincs hitelem. A Jen nem jó referenciavaluta, mert kibaszott hektikus. A Jüan meg, na mindegy... Az nem pénz, hanem egy mérőszám, amit a párt diktál.

G. Wolf 2011.06.24. 22:41:10

@Goompah: "manyupok két módon is hozzájárultak az államadósság növekedéséhez. " - mi volt az a kettő? Én max egyet tudnék mondani, mégpedig hogy a mosatni nyugdíjasok finanszírozásából hiányzott - és ehhez hitel kellett, ez egy oké, de mi lenne a másik? Amúgy ez is részben igaz csak, mivel az MNYP alapok kb 60%-át (de ebbe lehet tévedek) a befektetéseiknek államkötvényben tartották, tehát a pénz egy jelentős része így is az államhoz került.

Mi is az a kettő?

Amúgy nem volt hozzáférhetetlen, csak idő kérdése (nyugdíjjogosultság elérése kellet hozzá).

2011.06.24. 22:41:50

@Készpénz Jancsi:

Látszik, hogy lövésed sincs, hogyan működik az mnyp rendszer!

gyul 2011.06.24. 22:43:02

@Goompah:

Látom te okos vagy. Én nem. Kérlek magyarázd el nekem a következőket:

1. Miért volt a nevében, hogy magán?
2. Miért én kapom a reálhozamot?
3. Ha nem magántulajdon volt, akkor miért kellett megzsarolni a magyar nemzet egyes tagjait, hogy átlépjenek?

Készpénz Jancsi 2011.06.24. 22:43:16

@MikeBoy: Te viszont olyan okos vagy, könyörgünk mondd el!

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:44:54

@Készpénz Jancsi:

Oké. Csak egy kérdés:
A világon, főleg itt Európában sok állam keresi a megoldást az elöregedés miatti nyugdíjazási problémák megoldására, mert a beszedő kirovó rendszer bizonyos öregségi ráta mellett nem működik. Erre találták ki ezt a bizonyos manyupot. Ne vitatkozzunk most azon, hogy ez mennyire jó, vagy rossz és milyen formában, csak annyi, hogy a fenti probléma megoldásáért ki lépett egyet előbbre, aki plusz pozíciót próbált a rendszerbe hozni, vagy aki a nem foglalkozik a problémával hosszabb távon, mert rövid távon kíván csak gondolkodni.

2011.06.24. 22:45:57

@Goompah:

Milyen egyszerű is az élet.... :-)))
Valakitől pedig itt már megkérdeztem!
Komolyan gondoljátok, hogy hiány, kamat és hitel.
Ennyin múlik ez az ügy szerinted?
Ennyivel be lehet etetni Téged?

lüke 2011.06.24. 22:46:44

@Tompó:
a tudatlanság nem vezet halálhoz
(az ideírt sok f@szság se)
de a magasvérnyomás igen
en.wikipedia.org/wiki/Hypertonia

2011.06.24. 22:48:58

@Készpénz Jancsi:

Minek? Kiléptél nem? Felőlem azt gondolsz róla amit akarsz! Sőt a döntésedet a gondolataid mentén is meghozhatod információk hiányában csakis hitből!
Viszont nem hittél Matolcsy-ban vagy a feleségében!
Ő ugyanis 1x vagy 2x kiléphetett volna, de mégis maradt mnyp-s... ;-)

bgp 2011.06.24. 22:49:45

Érdekes állítás, hogy a manyup számlán levő pénz nem a zembereké. Pedig én úgy tudom, akik manyupban maradtak, azok örökíthetik a pénzt. Valószínűleg többet fogok vele kezdeni, mint a t. szerző, akinek a nyugdíját (ha visszament állambácsihoz) majd a dolgozó cigányok adják össze.

blz42 2011.06.24. 22:51:24

Kumin "Szerecsenmosdató" Ferenc újabb gyöngyszemét olvashattuk...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 22:52:47

@Készpénz Jancsi: Voltak emberek, akik elhitték, hogy ha X időt szolgálnak, akkor elmehetnek nyugdíjba.
No most mindenféle himihumi banánköztársaságokban az állammal kötött szerződés csak az alattvalót kötelezi.

A jelen állapot szerint, ha ez a geciláda tényleg megcsinálja azt, hogy a járulékot átnevezi adónak, NEM LESZ JOGALAPOD a befizetéseid után nyugdíjat kérned.

Magyarul az történt, hogy aki kilépett a manyupból, az át lett baszva a kerítésen.
A lakásmaffiózók módszerével.

G. Wolf 2011.06.24. 22:53:36

@bgp: Amúgy érdekes kérdés a szerző felé:

Kumin F. Te visszamentél? vagy maradtál MNYP tag?

Dr.Bio74 2011.06.24. 22:55:14

Jó éjt mindenkinek, holnap dolgoznom kell a nemzeti szolidaritásért (is)!

2011.06.24. 22:55:32

@kolbászoszsömle:

Ennél rosszabb hírem van!
Az új Alkotmányból már levezethető, hogy az állam max minimális (kb. 30.000 Ft-nak becsülném jelenleg) nyugdíjat köteles fizetni (de lehet még annyit sem)! Csak el kell olvasni az ide vonatkozó részt.

Lucky Larry Silverstein 2011.06.24. 22:56:17

@kolbászoszsömle: Meg olyan emberek is voltak, akik azt mantrázták, hogy ne báncsuk a bankokat bankadóval, mert akkor elmennek!

Az igazán vicces az, hogy a komcsi vérnyuggerek aggódtak a bankokért a leginkább!...:)))

Szalai Ervin · http://publius.blog.hu/ 2011.06.24. 22:57:24

Ezt lehozni címlapon/ilyet írni június végén... "Nem is volt lopás a magánnyugdíjak államosítása, mert rövidtávú túléléshez kellett, a cél szentesíti az eszközt, a baloldaliak meg különben is modortalanak"?? WTF? Most komolyan ez? Ennyire lojálisnak kell lenni, vagy csak uborkaszezon van? Mi történik itt?

figyelmeztetés 2011.06.24. 22:58:57

@subtotal: Hosszas keresgetés után találtál 10 millió euró hiányt egy osztrák alapnál, meg a Mirror 1991-es ügyét, ami egyébként nettó bűncselekmény volt. Hát ez elég soványka. Ha csak nem hozol komolyabb bizonyítékokat, akkor kénytelen vagyok levonni a következtetést, hogy a magánnyugdíj-alapok alapjában véve JÓL működnek szerte a világon.

figyelmeztetés 2011.06.24. 23:01:34

@subtotal: Ja, és a 2008 eleji adatokkal nem ér érvelni. Akkor pár hónapra összeomlott a tőzsde, de magához tért.

És mielőtt bedobod, hogy mi lesz a szerencsétlennel, aki pont akkor megy nyugdíjba, amikor összeomlik a tőzsde: neki NEM a tőzsdén tartja a manyup a befizetéseit, hanem alacsony kockázatú eszközökben.

2011.06.24. 23:04:52

@figyelmeztetés:

Ezt nem kell következtetésként levonni!
Ez tény! :-)))))

2011.06.24. 23:08:11

@figyelmeztetés:

"neki NEM a tőzsdén tartja a manyup a befizetéseit, hanem alacsony kockázatú eszközökben. "

Tarthatja a tőzsdén is!Valamelyest fog veszíteni a hozamból, de az előző 40 év ezt "kárpótolja"...
Nálunk sem találsz olyan visszalépett mnyp-st, aki legalább 8-10 éve tag, hogy ne lenne reálhozama, pedig benn volt a válságban az ő befektetése is nyakig....

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.24. 23:10:53

@Bathory: Nem igazán értem, hogy hogyan kapcsolódik eme dolog ahhoz, hogy az állam egyoldalúan módosít szerződéseket, és úgy változtatja meg a jogi hátteret, hogy ne kelljen kötelezettséget vállalnia a befizetések után!

@MikeBoy: Az már csak hab a tortán.

fedkvas 2011.06.24. 23:11:35

hülyeséget beszélsz kedves Kumin, a korlátozott rendelkezés is rendelkezés, márpedig a nyugdíjhatár betöltötte után egyértelműen beszélhetünk ilyesmiről. előtte is, hiszen a tagok tájékoztatást kapnak folyamatosan "táplált" tőkéjükről, ami más tulajdona esetén némileg idegenszerűen hatna, de a kvázi járadékként való kiutalása (kvázi, mert tkp. csak a hozamokkal növelt tőkénket kapjuk vissza részletekbe, se többet, se kevesebbet) mégis csak valamiféle a tulajdonjoghoz meglepően hasonló viszony. a korlátozott tulajdonjog nem semmi, hanem egészen határozottan valami.

márpedig ha van egyénre szóló rendelkezés az adott tulajdonnal/vagyonnal, és nyilvánvaló, hogy adott ember bére egyenlő a teljes bérköltségével, mivel azt teljes egészében neki kell kitermelnie (mert végső soron ez a döntő szempont), akkor kijelenthető, hogy ha ezt az ugyan korlátozott jogot nyilvánvaló zsarolással visszavonató, lemondató eljárás nyilvánvalóan nem más, mint lopás.

képzeld el, hogy van egy aranyórád.
lehet, hogy csak akkor játszhatsz a aranyórával, ha elmúltál már négy éves, nehogy megrágd vagy megpróbáld megenni, de attól még ha a főbérlő felkapja és elviszi, hogy törlessze belőle a ház adósságait, akkor lopást valósít meg, nem mást. attól, hogy az aranyóra "nem teljesen a tiéd" (feltételhez szabott a tulajdonjogod gyakorlása), még semennyire sem az övé (visszatérve a realitáshoz: hiába folyik be az államhoz a pénz, annak ellenértékét nem az állam dolgozta le, nem az állam termelte meg.) a későbbiek eldöntik, hogy ez amolyan jean valjeani, erkölcsileg később mégis elfogadottá/elnézetté váló lopás lesz, avagy a körítés csak rizsa, amit ma visszafizetnek, holnap felveszik újra, hogy akkor meg nevezhetjük majd rablásnak is, minden további nélkül, nem fogunk tévedni.

kezdetben az ember vala, nem az állam, az állam nem jogosult önjogán sarcra. a jean valjeani lopás elintézhető lett volna lassabban, profi kommunikációval, nem hülye, vénülő ribanccal, nem nyugdíjadóval és nem a törpe Caesar mellett sunyi Brutus Szíjjártó Petikével. nem kell várnunk arra, hogy az idő helyretegye a dolgokat, lehet önként is vállaltuk volna, hogy vigye a főbérlő az aranyórát, bármennyire is kurvára fáj, de megéri, ha tornyosul meg csattog már a bérház mellett a bontódaru. az, hogy ezek inkább kizsarolták az elkérhetőt, csak annyit tesz, hogy basznak ránk, és hülyének néznek mindannyiunkat, nem hajlandók várni, amíg eszmélünk, végig gondoljuk, helyette gyorsan, előre, az egyeztetés termékbemutató, kvázi rendeleti kormányzás párhuzamos törvényalkotással, nem csoda hát, ha szerencsétlenek előbbre valónak tartják a keretet, mint a tartalmat. de kurvára tévednek, a totalitárius vagy csak arra hajlamos állam nem a kemény legény a gáton, hanem a hülye gyökérgyerek, fubu gatyában, műanyagpisztollyal. a barom, aki fél, hogy hatalma fitogtatása nélkül elfújnák a szelek, és csontporrá törnék. vagy a másik barom, aki azt hiszi, hogy a betonon vetette meg a lábát, közben meg millió ember fején cigánykerekezik acélbetétes bakancsban.

2011.06.24. 23:15:01

@fedkvas:

"kezdetben az ember vala, nem az állam, az állam nem jogosult önjogán sarcra."

2/3-dal? Beleírják az alkotmányba, hogy a fű kék, max bólogathatsz... ;-) Meg az AB is!

Goompah 2011.06.24. 23:25:35

@Bio74:

"Egy hülyébb"

Jó, hogy legalább önkritikád van, ha eszed már nincs. :)

@G. Wolf:

:)

@gyul:

"Látom te okos vagy. Én nem. Kérlek magyarázd el nekem a következőket:"

Aha. :)

@MikeBoy:

:)

G. Wolf 2011.06.24. 23:28:36

@Goompah: egy mosoly az jó dolog, de válasznak viszonylag kevés...

alien 2011.06.24. 23:34:45

drága kuminom akár hogy lézerjánoskodol itt azt a pénzt bizony elvették, attól akinek a nyugdíjat abból fizették volna, ennyi, lehet ezt így is meg úgy is nevezni, de biztos hogy nem jó
hiába feszíti viktor meg matolcsy a szélbe az arcát hiába törik az utat, mert semmi, de semmi olyan nincs amire ők rájöhetnek, de még más nem jött rá, ennek egy oka van, eddig nem derült ki róluk, hogy a valóság olyan összefüggéseit képesek észlelni amik a tudomány jelenlegi szintjén nem észlelhetők bárki számára, azaz nem két zseniről van szó, ennyi
remélem te állami nyugdíjas lettél és jól döntöttél

Goompah 2011.06.24. 23:39:42

@G. Wolf: Miből gondolod, hogy válaszolni akartam? Az elmúlt sok-sok hónap során a manyup-témában senkinek nem sikerült meggyőznie a vele ellentétes véleményen állót - gondolod, hogy épp most sikerülne? Meg sem próbálom.

alien 2011.06.24. 23:40:08

@fedkvas: de milyen igazad vagyon ám, lassan lassan vágom a centit, mert nem kell ahhoz sem zseni legyek hogy lássam, hogy ezután a buli után a fityisz 12-16 évre kiül a kispadra, meg a vádlottak padjára, mert most már az elszámoltatás is része a napi politikai (majdnem azt írtam kultúrának) eljárásnak

Goompah 2011.06.24. 23:41:33

@G. Wolf: De én a mosolyommal legalább nem sértegetem a másikat, mint itt páran tették (nem rád célzok). Ugye, mennyivel barátságosabb az egyet nem értés a másik sértegetése nélkül?

alien 2011.06.24. 23:41:41

ja és még egy Kuminom, (bocs az előbbi kis betűért nem sértésnek szántam) hogy ha az öreg sas embere voltál akkor azt is látod, hogy mi a hála a fityisznél, ez pedig újabb szeg ov politikai koporsójába

alien 2011.06.24. 23:45:10

@kolbászoszsömle: de az is aki maradt, mert annak nem lesz egészségügyi ellátása, mert nem lesz állami nyuggerjogosultsága

subtotal 2011.06.24. 23:45:30

@figyelmeztetés: köszi a megerősítést!

Gondolom, ezeket a hozzászólásokat Gézának szántad.

XtraP 2011.06.24. 23:50:02

"Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek."
Olyasmit, ha??
Nem muszáj mindenkinek tudnia magyarul ... de ha mások szövegének értelmezésében akar jeleskedni (amint az egész cikk maga arra vállalkozott), akkor legalább saját szöveg írásában legyen otthon.

2011.06.24. 23:51:21

@Goompah:

De nekem azért válaszolhatnál!
Valóban úgy gondolod, hogy a manyup rendszer léte vagy sem erről szól, ez a prioritás és innen közelítendő:
hogy államadósságot generál az átállás?
Hogy gyorsítsunk azért kérdem, mert
- az autópálya építések államadósságot generálnak, általában minden nagy állami beruházás
- a MALÉV államadósságot generál, BKV, MÁV,
- MOL csomag álomadóságat generál
- önkormányzatok államadósságot generálnak
- foci
- és folytathatnám...

Valahogy még sem jön le az, hogy ezeket ezért szüntessük meg zárjuk be vagy ahogy tetszik..

subtotal 2011.06.24. 23:55:00

@Bathory: én azt gondolom, hogy a vallásosok ezzel nyertek. Különben nem lenne most vallásuk. :)

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.25. 00:02:18

Kumin Ferenc írja, hogy a szíjjártópetyai a leegyszerűsítő és rosszindulatú kommunikáció jelzője. Szerintem ez a kommunikáció pedig az agresszív kormányzás velejárója. A manyup-történet meg az agresszív kormányzás non-plus-ultrája.

Őszintén szólva nem is értem, hogy a t. ilyen-olyan oldalt pártoló hozzászólók miért érvelnek egyáltalán számadatokkal, kapaszkodnak a magántulajdon és egyebek jelentésébe. Nem kell. Egy kormány oly módon, mint ez ügyben történt, nem fenyegetheti az állampolgárait, pláne nem nyílt hazugságokkal. Ezzel a Fidesz-szimpatizánsok sem érthetnek egyet, nem ér ennyit a mundér becsülete sem.
Ha több időt hagynak, ha nem diszkriminálnak, ha nem büntetnek, ha valódi választást nyújtanak, ha nem fenyegetnek - akkor is éppúgy fel lehetett volna számolni a manyupot, mint az történt. Így viszont más is fölszámolódott, inkább nem is sorolom.

Pszt! 2011.06.25. 00:10:44

Megy a szerecsenmosdatás ezerrel. Elrabolták, ellopták, vagy ha úgy tetszik kisajátították, államosították.

Goompah 2011.06.25. 00:13:59

@MikeBoy:

"De nekem azért válaszolhatnál!"

Persze, válaszolhatnék, de minek? Meggyőznénk egymást? Nem. Tudnánk újat mondani egymásnak? Nem. Akkor meg mi értelme lenne? Csak ezeregyedszer is leírnánk az eddig már ezerszer leírt érveket.

Pszt! 2011.06.25. 00:16:19

Egyébként ez a reálhozam dolog sem stimmel valahogy. Csodálkozom is rajta, hogy egyetlen ügyvéd sem kapaszkodott bele. Miért is vonják le a hozamból a 12 évnyi inflációt? Ha az államiba fizettem volna ezen idő alatt, akkor meglenne és kamatozna az a pénz? A hozam az hozam, én nem a hozamot fizettem volna be, hanem a tőkét.

subtotal 2011.06.25. 00:20:21

@Pszt!: valorizációs szorzó a megoldás. arrafelé keresgess. szóval az inflációval korrigálódik a nyugdíjjogosultság is.

Pszt! 2011.06.25. 00:25:54

Akinek negatív volt a hozama, már ha egyáltalán volt olyan, annak akkor miért nem kell befizetni a különbözetet?

Kandabula 2011.06.25. 00:31:45

Elnézést, de miért kellett ötszáz milliárdot kiadni a MOL részvényekért? Mit oldott ez meg a lecsúszó milliók érdekében?

Táskás Tóni 2011.06.25. 00:38:41

@politologus: Egyetértek. A számadatok viszont nem a mnyp-al kapcsolatban kerültek elő, hanem annak érzékeltetésére, hogy még az államadósság csökkentését is hazudták.
Ja és az utókornak. A mnyp-i vagyon "felhasználását"- a volt MNB elnök Surányi javasolta a Orbánnak és Matolcsinak.

2011.06.25. 00:39:44

@Goompah:

Akkor minek jössz vitázni?
Attól meg hányok, hogy azt hiszed Te vagy az "okos" oldalon a többiek hülyék!
Ha észrevetted volna már most elkezdtem cáfolni a "zseniális érvedet" és egy ilyen okostojást mint te már meggyőztem arról,hogy maga ez érv hülyeség amit felhoztok!
Hogy világosságot gyújtsak a sötét fejedben(pedagógiai okokból kapod ezt, hogy legközelebb ne nyiss így be egy vitába), senki nem állítja azt, hogy a manyup rendszere való átállás nem jelenik meg költségekkel az ország büdzséjének kiadási oldalán, méghozzá magassal és minden évben!

De azt állítjuk, hogy a tisztán erre vonatkozó indoklással ezt megszüntetni egy eget verő baromság.
Mert az ország költségvetésében rengeteg olyan tétel van ami a kiadási oldalon jelenik meg és annak jelentős része szintén hitelből finanszírozott!
Annak a manyup miatti kiegészítés ugyan jelentős, de nem eget verően magas része. Ékes bizonyítéka ennek,hogy a MOL tranzakció önmagában többe került, mint egy éves manyup "veszteség".

Szóval, ha észreveszed most még nem is állítom a veled való vitában, hogy a manyup tartható volt. De azt igen, hogy az indoklás, amit Te is benyeltél, de tövig az egy BULLSHIT! ÉS EZT REMÉLEM MÁR TE IS BELÁTTAD!

Na jó éjt vagy jó reggelt! Ahogy tetszik....

2011.06.25. 00:45:02

@Goompah:

Ha nem lenne tiszta ez a rettenetes nagy baromságod verte ki a biztit nálam! Amit belépőnek szántál, de inkább egy primitív bunkó idehányása:

"Abszolút igaza van a posztolónak, szó sincs lopásról vagy rablásról. Az is abszolút igaz, hogy a manyupok két módon is hozzájárultak az államadósság növekedéséhez. Persze ezt soha nem fogja belátni vagy elismerni az, akinek annyira hízott a mája a számára hozzáférhetetlen, de jól mutató összegek láttán. Na de ezt az értelmesebbje már ezerszer leírta, a hülyébbje meg ezerszer "cáfolta". "

subtotal 2011.06.25. 00:49:03

@Pszt!: mert ők a rendszer áldozatai, akik rosszul választottak maguknak spekulánst (de most, hogy visszaléptek, a magyar állam képében már tuti, hogy jó lóra tettek) :S

Táskás Tóni 2011.06.25. 00:53:05

@MikeBoy: Az ellentmondás azért még a beleböfögésében is ott van. Ha jól mutató összegek voltak a mnyp-i számlán, akkor mégsem igaz az amit a hülye liba hazudott, hogy eltőzsdézték a mnyp-ak az emberek pénzét. Sőt rajta kívül még mondta Orbán és Szíjgyártó és még sokan mások....Hazudunk, hazudunk..A "hülyébbje"-Goompah" szerint - csak nem akarja benyalni.

Goompah 2011.06.25. 01:21:01

@MikeBoy:

"Akkor minek jössz vitázni?"

Nem vitázni jöttem, hanem leírni a véleményemet. És ezt is tettem.

"most még nem is állítom a veled való vitában, hogy a manyup tartható volt."

Miféle velem való vitában? Én nem vitáztam. Egy vitához érvek kellenek, én pedig egy szál érvet sem írtam le, csak a véleményemet. Szándékosan, mivel nincs kedvem újra végigrágni az ezerszer elmondott érveket pro és kontra.

agyamputáltak 2011.06.25. 01:25:40

valószínű már rég leírták mások, hogy az mnyp vagyon magántulajdon még a matolcsyzmusban is.. elég ciki ilyen tudatlanul(?) blogolni :D

agyamputáltak 2011.06.25. 01:27:56

@Pszt!:
ezer helyen megkérdeztem, szerintem ez szimpla lopás, de hiába, mivel a magántulajdon védelme kikerült az alkotmánybíróság hatásköréből (szimpla diktatúra)..

lanyi 2011.06.25. 01:29:27

Tisztelt Kumin Ferenc!

Akkor megegyezhetünk abban, a kormány amikor elveszi a rendvédelmisek és mások nyugdíját akkor rablást követ el?

agyamputáltak 2011.06.25. 01:35:58

@Bathory:
mit nyerünk úgy mégis? meséld már el :)

De hová tűnt Columbo felesége? 2011.06.25. 01:36:24

Tisztelt Kumin Úr!

Mondja, Ön teljesen komolyan gondolja, amit ír? Mert ha igen, akkor emlékezete megcsalja Önt és emiatt két ízben téved is.

Kezdjük az elsővel: a Manyup pénzek "einstandolását" Ön minek nevezné?

Bizonyára emlékszik (bízom benne, hogy nálam okvetlenül jobban) mindarra a nyilatkozatsorozatra, ami ezt az einstandolást megelőzte. Botrányos és arcpirító, ahogyan Magyarország kormánya kezelte ezt az ügyet, és ahogyan kommunikált a polgárokkal (53%-ban a saját választóival is)! Ne haragudjék, de a lopás, zsarolás szavak használata mindezek fényében nem túlzó. Sőt, miután ez a lépés nem rövidtávon ugyan, de emberek ezreinek okoz majd megélhetési, s így egészségügyi problémákat, a rablás szó használatát sem tartom erős címzésnek.

Másrészt.

Ön cikkében nagyvonalúan eltekint az egyébként valóban élvezetes (ebben igaza van) közgazdasági vita bemutatásától. Szerintem sajnos, de ami nagyobb baj, hogy még egy fontos dologtól is eltekintett, megfeledkezett: nevezetesen attól, hogy miért is változott meg az Ön által említett ingerküszöb. ha kicsit talán kitért volna erre is, akkor talán nem követte volna el második tévedését.

Ismételten bízom abban, hogy Ön jobban tájékozott e támban, így nálam sokkal jobban tudja, hogy melyik volt az a párt, amelyik kettős beszéddel, populizmussal, be nem ismert hazugságokkal sikeresen megosztotta az országot - megjegyzem: önnön érdekei maximális szem előtt tartásával.
Kérem, engedje meg, hogy ezek fényében ne Mesterházy pártelnök Úr kijelentését tartsuk problémásnak – különösen, hogy igaza van. Úgy vélem, hogy Mesterházy úr politikai megnyilvánulásaiban sosem az ízlés vagy a hangsúly a hiba – sőt, úgy vélem, sokszor pont, hogy túlontúl visszafogott, és erélyesebben kellene fogalmaznia.

A cikkében szereplő harmadik személyről pedig inkább egy szót se, személyét Fidesz-szavazó ismerőseim, munkatársaim körében sem tartják sokan vállalhatónak. Szomorú, hogy ezt pont egy miniszterelnöki szóvivőről kell megállapítanom.

Van azonban egy jó hírem is: a mostani magyar politikai helyzet, az Mszp kritikátlan 7 éve, a Fidesz elfuserált, és szinte kizárólag csak a hatalom megtartására, a pénzek megszerzésére irányuló 1 éves tevékenysége, a kettős beszéd, az örökös ellenségkeresés és háborúzás egyre több ember szemét nyitja fel.
Ez talán elvezet majd oda is, hogy lesz(nek) olyan politikai erő(k), akik képesek felelős, a választóikat partnerként kezelő politikacsinálásra, az ország hosszú távú érdekeinek felismerésére, a teendők szakmai alapú vitáinak lefolytatására és a rég eltűnt/sose volt társadalmi konszenzus kialakítására, a népesség különböző csoportjai érdekeinek összehangolására.

Higgye el nekem, lesz ilyen - csak idő kérdése, mert az igény már megvan rá.,.

Üdvözlettel:
Z.b.

Kandabula 2011.06.25. 01:50:16

Szerintem ez a bébi kinézetű figura sokat javított a Fidesz megítélésének hanyatlásában.

sunázósün 2011.06.25. 02:07:13

"Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek."
Ez meg egy káprázatos Kumin gyöngyszem.
Sikeresen fertőzitek egymást a magyart hasonlóképpen törő romnyiddal.

Viktus 2011.06.25. 02:10:35

@kolbászoszsömle:

Mai állapotok szerint teljesen esélytelen a mai 30-as generációnak a nyugdíjra a 40-es rétegnek sem sok, és már az 50-es is necces, ha a közmunka lesz a gazdaság motorja.

1rem1 Art · http://1rem1.com 2011.06.25. 02:29:03

Ezt én már fél éve részletesen kifejtettem.

Majdnem ugyanezekkel a szavakkal.

1rem1.com/nyugdijmentes-maskent/

$pi$ 2011.06.25. 03:38:27

A lakás amiben lakom az enyém, én fizettem az illetéket, én fizetem az adót, aztán mégsem adhatom el csak úgy a bank beleegyezése nélkül, a vételár sem engem illet, mert jelzálog van rajta. Akkor hogy is van ez?

Mindenki ezzel a "úgysem tied volt, nem is vették el" dologgal jön. He nem az enyém volt, akkor hogyan lehet, hogy a hozamot meg én kapom?

Ráadásul hogyan lehetséges, hogy a hozamot csökkentik az inflációval? Berakok a bankba száz forintot, az infláció miatt csak nyolcvanat ér, tehát hatvanat kapok vissza? Hogy is van ez?

the_line 2011.06.25. 03:46:36

1. "tegyünk fel egy fogós kérdést: lehet-e vezető baloldali politikus nyilatkozata szíjjártópetyai?"

És mi van, ha igen? Attól Petya okosabb lesz, a mondandója megalapozottabb, ésszerűbb? Ugye, hogy nem. Akkor ez miért menti?

2. Az, hogy a politikai beszéd odáig fajult, hogy "hazugra" már senki nem kapja fel a fejét, főként a Fidesznek köszönhető... Ideggyenge, börtönbe való, stb. folytassam?

3. "Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek"
"Tudom, nem helyes a két világ – jog és politika – szóhasználatát összekevernünk"

Hát akkor ne is tegye a Tisztelt Szerző, legalábbis konzultáljon egy minimum harmadéves joghallgatóval erről, mert baromságot ír. lásd @fedkvas: remek kommentjét. És még kismillió példa van a korlátozott rendelkezésre a tulajdon körében, a tulajdon nem (csak) ettől tulajdon. A birtok fogalmát idekeverni meg szintén öngól. Kismilliószor lefolyt már a vita, hogy az mnyp megtrakarítás tulajdon-e, és akinek lövése van róla ezt nem igazán kérdőjelezi meg(tételesen lehet megalapozni ezt és cáfolni az ellenérveket, kezve a rendelkezési jog terjedelmétől a birtokláson keresztül addig, hogy keletkeztethető-e kötelezően tulajdon, szép példákkal illusztrálva). Akinek nincs, az meg végülis tök mindegy, hogy minek nevezi, nincs relevanciája. A jog is egy szakma (és tudomány), amibe nem illdomos belepofázni míg nem értjük az alapfogalmait legalább.

potyus 2011.06.25. 04:02:04

@MikeBoy: Még hogy nem volt az oroszoknak beleszólása a
MOL vásárlásába? Csak annyi, hogy Orbán elkötelezettje
Putyinnak, mert az elbukott két választást, javarészben
ők finanszírozták.
Erről senki sem ír, Kumin sem, pedig az Ő köreiben igen csak köztudott.
Pontosan úgy fizet minden Magyar polgár, mint a külön adók esetében. A mobil társaságok már beárazták a
külön adót, szép lassan jönnek a többiek is.

Jaffar 2011.06.25. 05:52:56

Akik azzal jönnek, hogy a manyup pénz növelte az államadósságot, azoktól csak annyit kérdeznék, hogy meg tudnák-e mondani, hogy pontosan mennyivel is növelte azt? Ugyanis kizártnak tartom, hogy az évröl évre deficites államháztartás hiánya kizárólag a manyup-ból állt volna.

Arra azért még kiváncsi leszek, hogy hogyan alakul majd a bíróságon a következö csörte ami arról szól, hogy ha én a manyup-ban maradtam és ezzel "aláírtam" azt, hogy nem kapok állami nyugdíjat, akkor miért is vonják le tölem továbbra is a nyufdíjjárulékot?

mendson 2011.06.25. 05:58:26

Szerintem jobban teszi Kumin úr, ha közgazdasági papirjával nem dicsekszik , mert az alapján amit irt akár vásárolhatta is.Örömmel jelentem, hogy az államnak fizetett nzugdijjárulék sem az állam tulajdona.Az állam azt mondta/mondja én elveszem tőled a (szuperbruttó) béred olyan 30%-át, hogy kifizethessem a jelen nzugdijjasaít és ennek fejében én az állam kötelezettséget vállalok, hogy amikor neked kell akkor a kereseted arányában nyugdijat fogsz kapni az akkori járadékkötelesek befizetéséből.Az állam semmi mást nem csinált csak ezt a jövöre vonatkozó igéretet olyan egyharmad arányban "jelenidejüsítette" vagyis a járulékfizető akaratára bizta és ennek pótlására hitelt vett fel.Igen ám, de ez a hitel tipikusan befektetés.Miért? Azért, mert a jövebeli nyugdijak jó felét már a nyugdijas saját maga biztosítja.Azért irom a jó felét, mert erről elég kevés szó eset,de a távlatos nyugdijszámítás úgy lett volna, hogy a nyugdijszámítás akkor törvénye szerint kiszámolták volna a nyugdij összegét, ennek 2/-át fizette volna az állam.A magánnyugdijpénztár meg a saját szerződése és a törvények szerint egyösszegben vagy járadik formájában vagy más konstrukcióban fizette volna ki a számlatulajdonosnak az összes megtakarítását.Ami meg annyi amennyi.Mint látjuk elég szép pénzeket lehetett felhalmozni.Ami persze nagyobb is lehetett volna ,ha nem állampapirokba kellett volna helyezni a befizetések jó részét.Ez utóbbi pedig megint visszavezet Kumin közgazdászati ismereteinek elég gyenge állapotához.Ugyanis arról van szó, hogy az állampapirok olyan jelenidejü adóság amit a pénztárak kvázi felszámolása miatt a jövöben kell felvennie az államnak a nyugdijak kifizetéséhez, demográfiai okok miatt.És sokkal többet mint most.Na és van még valami,az emberek ilyen célú megtakarítási hajlandóságának tökéletes megsemmísítése.Szóval Kumin irományaí kapcsán minden visszavonok abból amit Sólyom közt.elnők szellemi állapotáról mondtam.Kumin volt a hunyó.

maskep 2011.06.25. 06:11:31

Jó reggelt!

Lehet-e baloldali politikus megszólalása amolyan igazán szemrebbenés nélkül, hardcore-pornó módon szájbahazudó idiotizmus? Már hogyne lehetne!

A magánnyugdíjak elrablásáról szóló megszólalást azonban egy kicsit vizsgáljuk meg. Függetlenül Mesterházytól, mivel ezt ma a baloldalon, középen, és a nem teljesen agyatlan jobboldalon, közszereplő és civil egyaránt, másnak nem tudja hívni.

Nem célom Kumin sértegetése, úgyhogy bocsánatkérés helyett, nézzük végig állításának sarokpontjait:

- "...a rablás az mégiscsak vagyon elleni erőszakos bűncselekmény." Kell-e ezt magyarázni, hogy ez történt? A zemberek nagy részétől (nota bene: elég lett volna az, ha csak egy zembertől, de nem: Mondhatni, elvileg mindnekitől, gyakorlatilag százezres tömetől) az akaratuk ellenére, olyan módon kényszrítette kia kormány ezen vagyonának a passzív átadását, hogy aki nem adja át, az ígéretük szerint éhendöglik öregkorára, akár fizet járulékot, akár nem. Legjobb esetben is zsarolásnak lehetne titulálni, vagy mondjuk a magánnyugdíj-rendszerben maradókkal szembeni uzsora-követelésnek.

- "Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek." Kumin Ferenc itt megint nagyvonalúan keveri a tulajdonlás és a birtoklás közötti különbséget. A kanadai nagybácsim halála után rámhagyott kanadai ingatlanja az én tulajdonom, ha nincs is birtokomban. Ezt ugyanúgy el lehet lopni-rabolni tőlem, mintha benne laknék. Aki eléggé öntudatos polgárember, az sajátjának tekintette, vagyis a polgári demokrácia, az alkotmány által garantált tulajdonnak, amivel számolhat hosszú távon. Ezzel szemben a kormány a -magánnyugdíjpénztárak által is alakított - polgári öntudatot és értékrendszert a hűbéri-jobbágy rendszerjez fordítja vissza.

- Igazán megejtő, ahogy Kumin "izgalmas közgazdasági vitának" nemesíti a szimpla köztörvényes bűncselekményt...

A fenti megállapításaim elég sarkosnak tűnhetnek, amolyan "szíjjártópetyásnak". Különösen azért, mert idiotisztikus megállapításokkal és azok beszűkült apologetikájával nehéz árnyaltan vitatkozni. főleg azután, hogy először volt a MNYP-kről a megvédésük megígérése látatlanban, aztán az ítélet vizsgálat nélkül, hogy elkártyázták a családi ezüstöt, végül jött a vizsgálat, egyelőre ítélet nélkül.

Ezekről a kérdésekről a vita egyelőre le van zárva. Az AB, illetve az európai és nemzetközi bíróságok majd döntenek.

Az egyetlen relevánsnak tűnő érvelése Kuminnak (és a Fidesz-kormánynak), ami nem veri ki kapásból a magyarázó ajkainak megmoccanásakor a biztosítékot, az a makrogadasági aspektus: Fent lehetett-e tartani a nyugdírendszert most és hosszabb távon egyaránt? Ha nem, az esetleg indokolhatja a magánnyugdíjpénztárak kényszer-államosítását, vagyis elkonfiskálását, elrablását - maskep ezt akkor sem lehet nevezni. Vagyis lehet indokolt, még ha nem is lehet semmi módon jogos. Erről a kérdésről, talán nem meglepő, hogy Bajnai Gordon és Oszkó Péter állítása hitelesebb a fideszes szíjjártókénál. Ők ugyanis a jogi és politikai kereteket tiszteletben tartva, a meghirdetett programjukat hajtották végre, sikeresen. Azt tették, amit előttuk, és utánuk sem csinált még egyetlen kormány sem: Kormányzott.

röhögő 2011.06.25. 06:19:46

Kumin úr, Kumin úr!

Jó lett volna ha elolvassa a 97-es magánnyugdíjpénztárakról szóló törvényt, ahol le van írva, hogy a vagyon a tag MAGÁNTULAJDONA!
Szóval mielőtt lepötyög valamilyen hülyeséget az úr, nem ártana a jogszabályt elolvasni!

1997. évi LXXXII. törvény

a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról

"(4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni."

teng-leng 2011.06.25. 06:22:11

Az MSZP-ből csak egy ember tud(na) szijjártópetyázni; Molnár Csaba.

teng-leng 2011.06.25. 06:24:17

@teng-leng: Tudniillik ő tekint úgy Gyurcsányra, mint Szijjártó Orbánra. Szijjártó és Molnár a két leghitványabb országgyűlési képviselő jelenleg.

Megfigyelo 2011.06.25. 06:48:13

Nem értem a posztolót: az egész ország tudja, hogy a mnyp-i megtakarítások mind az eredeti törvény explicit meghatározása, mind érvényes AB határozatok szerint az emberek MAGÁNTULAJDONÁT képezték. (Ezért nem lehetet úgy elkobozni, hogy legalább FORMÁLISAN ne ajánlották volna fel a lehetőséget a mnyp-ban való maradás választására; s mivel az emberek többsége ezt választotta volna, ezért kellett a ZSAROLÁS: aki mnyp-i tag marad, elveszti az állami nyugdíját. (És a trükközés, hogy annak kell személyesen jeentkeznie nagyon záros határidőn belül, aki nem akar változtatni...)

A mnyp-i megtakarítások olyan magántulajdont jelentenek, ami felett a tulajdonos rendelkezési joga korlátozott; ez nem rendkívüli, ilyan pl. egy haszonélvezettel terhelt ingatlan is. Vagy egy hosszú időre lekötött, a lejárat előtt felbonthatatlan bankbetét. (Külföldön van ilyen.)

Mivel a mnyp-i pánzek magántulajdont képeztek, és most zsarolás és trükközés eredményeként az államéi lettek, mást, mint hogy az állam (kormány) elrabolta őket, nem lehet mondani. Szóval nem értem a posztolót, hol él?!

huttinger 2011.06.25. 06:54:08

"""Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek. Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni.""""

Azért elég érdekes azt írni, hogy az emberek nem rendelkeztek e felett a pénz felett.Például ha nekem nem tetszet az, hogy keveset hozott hozamként a biztosítóm akkor átvihettem egy másikhoz. Érdekes dolog, hogy ha meghalok idő előtt akkor nem az államra száll az addig megtakarított pénz, hanem leszármazottaimra.

De nem baj Kumin! Valahogy meg kell őriznes azt az állást ahol most vahy....mégse írhatsz kenyér adó gazdád ellen, mert mehetsz Mellár után. Te pedig ehhez túl fiatal és túl képzettlen vagy még.....

magyar ember teli szájjal 2011.06.25. 07:58:55

"Nagyvonalúan félretéve a nyugdíj-átalakítás körül zajló, egyébként tényleg izgalmas közgazdasági vita minden finom részletét" :))) Lol. Ennél szíjjártópetyaibb kijelentést nehéz is lenne találni.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2011.06.25. 08:00:30

Bármennyit is kap érte a szerző, egy ilyen poszt megírása jóval az útszéli kurva szintje alá sorolja.

Ha meg pénzt se kap érte, az már alulmúl minden emberi tragédiát.

dr kíváncsivagyok 2011.06.25. 08:01:01

Kumin Úr szokás szerint ferdít és hazudik .

Sörgőz (törölt) 2011.06.25. 08:05:28

Rendelkezhettem felette. Szabadon megválaszthattam, hogy ki kezelje, illetve ki kapja meg, ha én a munkában, illetve választott szenvedélyeim valamelyikében be adom a kulcsot.
Még abba is beleszólhattam, hogy a választott nyugdíjkezelőm mekkora kockázatot vállaljon.
Eddig.
Mostantól a mindenkori kedves vezetőnk, illetve az ő kormányától függ a majdani nyugdíjam. Gyakorlatilag az eddeigi, és az ezutáni befizetéseimtől függetlenül!
Ja, és a javát már el is költötték. Nem rám.
Nem raboltak ki, csak megmentették a pénzemet.
Kösz!

Csetepaté márki 2011.06.25. 08:09:03

@Megfigyelo: "Nem értem a posztolót: az egész ország tudja, hogy a mnyp-i megtakarítások..."
Már ez sem igaz, mielőtt még bármi állítás elhangzott volna.
Ugyanis a megtakarítás mi? Tudtommal ha a bevétel nagyobb, mint a kiadás, csakis akkor van megtakarítás. Amit később el lehet költeni. A kettő közötti különbözet.
Meg kellene mutatni, hogy kb 500 milliárdos nyugdíjkasszahiánnyal vagy 1000 milliárdos államháztartási hiánnyal hol keletkezik "megtakarítás".
Aztán lehet érvelni a mnyp mellett és lopásnak nevezni a megszüntetését.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.25. 08:10:49

@Fell Bandi: az ÖSSZES biztosító így működik, magáncégként, még az állam se garantálja a kifizetést. Na, ki az IQ light?

dr kíváncsivagyok 2011.06.25. 08:17:12

Az beetetés volt,(szerintem) hogy aki marad a Manyup-ban nem kap állami nyugdíjat , bár továbbiakban is fizetnie kell azt . Olyan , mintha azt mondaná a fidesz : aki holnaptól gyorshajt ,azt felnégyeljük és leöntjük sósavval......aztán mivel ez némileg jogtalannak tűnik , csak megbüntetik majd 50 ezerre . Itt is ez lesz ...a célt elérték , a nép beijedt a fenyegetéstől és átlépett az államiba ,most már meg lehet a barót mondani .

tcom 2011.06.25. 08:19:46

Reméljük kumin él még vagy 20-30 évet. Akkor megkérdezzük, mi lett volna, ha nem csak az államira támaszkodna nyugdíjas éveire?

Mert az állami nyugdíj ki van téve az aktuálpolitikának. Ki tudja? Egy kis államcsőd, vagy Lázár Boldizsárka, Fásy Zsülike, Kiszel Donatellácska hogy játszik majd az állam pénzével 30 év múlva? Látszik, hogy egy Orbán egyik reggel bal lábbal kel fel és kész a 16%-os nyugdíjadó.

Kumin!!!! Állami? Nekem pejoratív jelzők jutnak az eszembe. Állami vállalatok? Ismersz olyan állami vállalatot ami példásan működik, nem milliárdnyi deficitet termel, ahol az állampolgár, a vevő kiszolgálása, az udvariasság a cél? Az állam érdekeltség hiányában szarul működik. Ha az állami költségvetés befektetőké, vagy Orbáné, Szijjártópetikéé lenne, akkor lenne 1000 milliárdos hiány? Nem.

Kumin nem fecsérelte az idejét a magánnyugdíj pénzeinek felosztása, felélése miatt. Nem érdekes, hogy a költségvetés hiányait, debreceni stadiont stb. fizetnek belőle.

Kuminnak az sem érdekes, de említésre sem méltó, hogy a magnyugdíjak nélkül a hiány 7% körül járna.

Döntöttem: Kiveszem a gyerek 12 éve gyűjtögetett takarékpénztári ifjúsági betétjét, fizetek belőle elmaradt lakáshitelt, elmegyünk nyaralni, adok anyósomnak egy nagyobb összeget (népszerűség mindenek felett) és kiállok a ház tetejére, verem a mellem, hogy milyen ügyes vagyok 4%-al csökkentettem a lakáshitelemet.

Majd jön kumin és megmagyarázza, hogy az ifjúsági betét nem volt jó helyen, nem láttam soha sem (mert átutalják) és a rohadt takarékpénztár sem hajlandó kipakolni a pultra az egy millió forintot. Arról már ne is beszéljünk befektetik, használják a pénzemet és bármikor csődbe mehet a takarékpénztár. Milyen jó, hogy az állam nem.

Mumint ezért a blogjáért biztos nem üldözi a blog-kommandó, nem fogják behívni és elvtársi alapossággal kikérdezni, mi baja neki a kormánnyal.
Gratula! Találkozunk 30 év múlva.

dr kíváncsivagyok 2011.06.25. 08:21:55

@subrik: Akkor most a veszteségből fizetik a REÁLHOZAMOT ? De sötét vagy ...

Kotkodus 2011.06.25. 08:26:58

@Bathory: nem a bankokért aggódtak.
a kockázat az az, hogy a bankok nem akarnak kevesebbet keresni, ezért az extraadót beépítik a termékeikbe. ha pedig drága a hitel, nehezebb vállalkozni. ha lecsökken a kereslet (világválság) és a bankok drágulnak, akkor mégjobban szűkül a vállakozási tér, növekszik a munkanélküliség, csökkennek az állami bevételek...
ezért kritizálják a matolcsy politikát is. a mérleg rossz oldalára pakol de elvárja, hogy a másik oldal felé billenjen.
reménykedjünk egy közeli világgazdasági fordulatban...

tcom 2011.06.25. 08:29:14

Kuminnak az sem feltűnő, hogy valahogy semelyik ország sem követte a példánkat, sőt Csehországban tervezik bevezetni a magnyugdíj rendszert.
Habár valahol Latin-Amerikában, talán Venezuela diktátora államosította a magnyugdíj megtakarításokat egy tollvonással.

Chavez, esetleg Putyin, Kim Dzsongil mindenesetre üdvözli Orbán Viktor és a magyar nép bátor tettét, amikor visszaszerzik az imperialisták kezére játszott nyugdíjvagyont.

Csetepaté márki 2011.06.25. 08:29:41

@kíváncsivagyok: Vegyél fel nekem légyszíves a bankban 100 millió forintot és add ide nekem. Egy év múlva fizetek neked 101 milliót, ígérem. Ja, hogy neked meg a banknak 110 milliót kell kifizetni? (mnyp esetén az államnak) Az már nem az én problémám.
Ennyit a sötétségről.

Sörgőz (törölt) 2011.06.25. 08:30:46

Ja, és ahogy olvasgattam a neten, hülye voltam, amikor lemondtam a manyupot. Így 30 év munkaviszony után, ha kirúgnak, vagy megszűnik a munkahelyem, mehetek a koncentrációs táborba stadiont építeni az ország másik felébe.
Ja, nem kötelező, csak éppen kiírom magam a nyugdíjrendszerből. Szuper! Eddig ott volt a megtakarításom, amire számíthattam volna a tényleges nyugdíjkorhatár elérése után, most meg dögöljek meg, ha nincs szerencsém, és nem akarok rabszolgaként megrohadni.
Tulajdonképpen nem hazudtak, csak nem bontották ki...
Azért jól hangzott.

Csetepaté márki 2011.06.25. 08:39:38

@tcom: Kérném a magyarhoz hasonló, működő(aktívan már kifizető) mnyp országlistáját, vagy legalább egyet.

rókafogta 2011.06.25. 08:40:46

@Fell Bandi: Erre csak azt tudom mondani amit mások mondtak utánam.Az ,hogy ki a hülye az egy másik kérdés!Elgondolkodnék rajta.

rókafogta 2011.06.25. 08:45:14

@kíváncsivagyok: Ettől én nem félek ,hogy így lesz.Engem ugyan nem érint az igazságot meg nem hiszem ,hogy megélem(mire az egyik lányom nyugdíjba megy addigra én "örökös nyugdíjba" leszek való színű De könnyen lehet ,hogy a fő vezér is.

tcom 2011.06.25. 08:46:11

@Készpénz Jancsi:

"Ebben igazad van, csak éppen 1997-ben nem hoztak olyan törvényt, hogy nekem kötelező termőföldet, erdőt stb vennem."

Egyrészt csak a pályakezdőknek volt kötelező, másrészt Bajnai idejében is ki lehetett lépni, harmadrészt és a legnagyobb pofon, hogy a legnagyobb magyar gazdasági agytröszt Matolcsy-elvtárs annak ellenére belépett, hogy nem volt pályakezdő és annak ellenére nem lépett ki 2 éve, hogy lett volna rá lehetősége. Akkor most vagy Matolcsy (és főnöke) balfasz, vagy a magnyugdíjak mégis csak jót tettek volna Gyuri-fenomén nyugdíjas éveinek? És akkor az is kérdéses, hogy jól, vagy rosszul gazdálkodott Gyuri pénztára a vagyonával?

A baj a pofátlansággal van. Hogy a politikusok lenézik, hülyének nézik a polgárokat. Ha Orbán magható, szerény, tisztelettudó hangnemben kéri a magnyugdíjasok pénzét, mert az államadósság csökkentése közös cél, és mellette nem szórja két kézzel hülyeségekre a pénzt, akkor rendben van. De nem baj, majd előbb-utóbb jön egy felcsúti-beszéd, mert az ország minden látszat ellenére halad tovább a lejtőn, igaz néha kidobál nehezékeket. Az államháztartás hiányának csökkentésére nem történt semmilyen reform. A nyugdíjkiadások aránya folyamatosan nő a költségvetésben. Előbb utóbb ezek nagy bajt okoznak. Az ország többet költ, mint amennyit megtermel. Ráadásul egyre kevesebb a termelő és egyre több az eltartott.

rókafogta 2011.06.25. 08:48:14

@subrik: Szerinted csak ott van államháztartási hiány? Elég sokára jött volna össze 20 ezer milliárd(évi 350 milliárdból a másik évi 1000 miből van?)

rókafogta 2011.06.25. 08:55:00

@tcom: Majd a közmunkások "megtermelik" a bevételt!Sőt "emelik a fogyasztás szintét "és ezáltal nagyobb szükség lesz a termékek előállítására, szolgáltatásokra(+ munkahely)-mindezt 34 ezer Ft költőpénzből(kb. ennyit adhat Lézer Jenő a gyerekének hetente, hamburger adós költésre.)

jog-ász 2011.06.25. 08:55:30

most komoly hogy ez a post az elrabolni kifejezés nyelvtani és jogi értelmezésével foglalkozik???te úristen..és még 413.ként én is hozzászólok..

tcom 2011.06.25. 08:59:07

@subrik:

A magánnyugdíj rendszere még fiatal. Te elvárod az életbiztosítódtól, hogy 10 év után fizessen? Ja... bocsának, nincs életbiztosításod, mert azok is elkártyázzák a pénzt. Legjobb helye a pénznek a párna alatt van.

Lengyelországban a mienkhez (volt) hasonló rendszer működik. Nem követték Orbánt. A balti államok közül volt ahol a válság idejére átpasszolták a pénzt az államnak ideiglenesen, majd a válság megszűntével visszakapták a tagok.

Lengyelország, Csehország, Románia, Szlovákia, Bulgária, Litvánia, Lettország, Svédország bizonyára mind hülye, hogy magánnyugdíj rendszert működtet?!

Más kérdés, hogy bevesszük az orbáni-rákosista szöveget, hogy a pénztárak (kapitalisa, imperialisták, karvalytőkések stb.) elkótyavetyélik, ellopják a pénzünket? Más kérdés, hogy a legnagyobb pénztár elnöke puszipajtása, focimeccs-társa a min.elnöknek. Vajon ott sincs biztonságban a pénzünk? Akkor nem kéne tanácsadóként alkalmazni!!!

És megemlíteném, hogy a magnyugdípénztáramnak van egy önsegélyező ágazata. 2005-ben megkaptam egy összegben a 10 éve általam és a munkahelyem által befizetett összeget, persze adót levonva (1.200.000 Ft-ot). A mocskos imperialisták!

tcom 2011.06.25. 09:04:37

@rókafogta:

Ja 34ezer Ft, meg az 50ezer, amit az állam rájuk kell, hogy költsön. De ez más kérdés. Lehetséges, hogy még ha két segélynyit is költenek rájuk legalább munkába mennek. És itt van a csont elásva. A gyerekek végre azt látják, hogy az apjuk reggel dolgozni indul.

Ennél a tervnél is a tálalással van gond. Világmegváltó ötletként, megoldásként harangozzák be, holott ez egy kényszer lépés, rettentő sok adóforintjába az adófizetőknek.

A cél a magánszféra növekedése lenne. De ahhoz nem elriasztani kell a befektetőket, nem kiüldözni a meglévőket, nem fenntartani egy hihetetlen nagy állami vízfejet, pazarló ellátórendszert, nagyvonalú nyugdíjrendszert.

M. Bertalan 2011.06.25. 09:08:52

Ha megengedi Kumin úr egy jogász hozzászólását:

Most nincs a gépemen complex, de a törvény egyértelműen fogalmazott. A manyupszámlán lévő összegre a tagnak KÖVETELÉSE volt/van/. Ugyanúgy, ahogy a bankszámlán lévő pénzre. A követelés pedig a vagyon része...

Ha nem volt az "enyém", akkor
1.) Hogyan lehetett azt örökölni;
2.) Hogyan volt lehetséges az, hogy rendelkezni lehetett róla, hiszen át lehetett lépni másik manyupba, és akkor ez az összeg átment;
3.) És végül ha nem volt az enyém, akkor az a nem elhanyagolható - nálam speciel csaknem 2 milliós - reálhozam, hogyan lehet az enyém? /Vagy esetleg augusztusig ki fog derülni, hogy az sem az enyém?/

tcom 2011.06.25. 09:09:01

@rókafogta:

Én meg itt töltöm az időmet!? Tiszta hülye vagyok. De a legnagyobb hülye, aki ebben az országban akar boldogulni, nyugdíjas éveket, öregséget tervezni. Vajon ha manapság ilyen Gyurcsány, Orbán, Lézer, Szijjártó, Tömlyén Zsoltok így garázdálkodnak, akkor mi lesz itt 30 év múlva? Az öregeket lágerekbe zárják? Nem kéne megvárni.

midnight coder 2011.06.25. 09:11:59

@tcom: Az önsegélyezés egy másik kérdés. Ha te az adózott jövedelmedből teszel félre öreg napjaidra, az valódi megtakarítás. De amikor állam bácsi a meglévő felosztó-kirovó rendszerből irányít át pénzt a te zárolt számládra, majd az innen kieső összeget szépen hitel felvételből pótolja, az nem más mint nettó átbaszás. Méghozzá téged basznak át (és a többi adófizetőt). Mert az ok, hogy a manyup X év múlva fizeti a nyugdíjad egy részét, de mindeközben állam bácsi folyamatosan adósodik el, és ez X év múlva jóval nagyobb összeg lesz, mint az ami a számládon felhalmozódott.

Azaz kb. ugyanaz megy nagyban, mint ha bemész a bankba, felveszel egy hosszú távú hitelt, mondjuk 10 millió forintot, és elkezdesz tőzsdézni vele. Persze nyilván ilyenkor nem tőzsdei angyalként fogsz funkcionálni, hanem a kisebb hozamú, de viszonylag megbízható papírokat veszed - azaz jó esetben sem fogsz sokkal több kamatot realizálni mint amit te fizetsz a banknak, viszont rossz esetben hatalmasat buksz.

Na ezt játszotta állam bácsi nagyban. Persze ennyi finomítással, hogy a magasabb hitel persze állam bácsinak egyéb költségekkel is jár.

tcom 2011.06.25. 09:14:45

@tcom:

Egyszer olvastam, hogy adóbevétel nem abból keletkezik, ha egymás haját mossuk, hanem ha a befektető munkahelyet hoz létre, majd az így kifizetett bérek és adóforintok jelentenek elkölthető, levásárolható pénzt.

Attól, hogy az állam különböző rafinériák, 20 állami intézményen keresztül fizeti ki a segélyt, közmunkát, az még ugyanaz. Az állam szervezésében 8000 ember által épített gátat egy magáncég 500 emberrel, gépekkel felépíti. Mert ugye Orbán kijelentette, hogy itt emberek fognak dolgozni és nem gépek.

Törjük össze a gépeket!!! Volt már rá példa a történelemben. =;-)

Üdv.

G. Wolf 2011.06.25. 09:20:17

@midnight coder: "a meglévő felosztó-kirovó rendszerből" - csakhogy ez nem fog működni!

www.generali.hu/Rolunk/Hirek/~/media/elethelyzet_programok/ezustkor/korfa%20jpg.ashx?w=550&h=185&as=1

Itt egy korfa, 2050-ben, hogy fogják finanszírozni az aktívak a passzívakat? Már most is recseg ropog. (Egyetlen egy módon lehet, ha jelentősen csökken a passzívak fejenkénti juttatása - reálérték szerint kb a mai nyugdíjak 1/3-a tartható felosztó kiróvó rendszerben).

És erre kéne valami nagy tudást kitalálni!? Mert az öngondoskodás épp ezzel kapott egy hatalmas pofont! Az emberek tömegei pont hogy nem fognak magán megtakarításokat nyitni (hiszen azt úgyis csak eltőzsdézik!), és pont hogy az államtól várják majd a megélhetést. De így két út áll az ország előtt, vagy egy görög típusú államcsőd, vagy annyira minimális juttatások, hogy szinte nem is lehet európainak tekinteni majd az államot (inkább valami ázsiai).

tcom 2011.06.25. 09:22:28

@midnight coder:

A baj a demográfiai helyzettel van. A mai deficites nyugdíjkifizetésekből kiindulva 30 év múlva a mai töredékét lesz képes kifizetni az állam. És még nagyvonalú voltam.
Én jobban bízom egy magánpénztárban, biztosítóban, mint a sehonnai, 4-8 évente megszűnő kormányokban.

És valahogy az is tetszik, hogy pontosan látom a kimutatásból, mekkora magnyugdíj vagyonom van. És nem Selmeczi grippen-kifli ügyi megbízottnak az ígéretére kell támaszkodnom, hogyan is az évi 500 milliárdos hiánnyal záró nyugdíjrendszerben nekem vezetett számlám lesz, és a számla összegét fel tudják mutatni. Hahaha!

$pi$ 2011.06.25. 09:25:14

@tcom: Az 500 ember + gépek persze sokkal jobb, sőt a 200 ember + még több gép még jobb. Viszont gépek nincsenek, unatkozó emberek pedig vannak. Jó lenne, ha a legmodernebb, leghatékonyabb technikával termelnénk, de ez csak egy álom.

Ráadásul olyan társadalom nincs, ahol kizárólag a legmodernebb technológia lenne jelen, mindenütt van elavult technológia is.

Egyébként mindenki ezt a közmunkaprogramot gyalázza (részben joggal persze). Szerintem három dolog közül lehetne választani:

(1) Nem csinálunk semmit, ami most van az a legjobb.
(2) Zorbán közmunkaprogram.
(3) Valamisokkal frankóbb helyette.

Amíg nincs (3), addig a (2) van. Tud valaki olyasmit, ami reálisan végrehajtható, legalább olyan gyors mint a (2) és jobb annál? Mert az (1) nem túl tetszetős, a (2) meg senkinek nem tetszik...

M. Bertalan 2011.06.25. 09:27:38

@$pi$: Hogyhogy nincsenek gépek? Hát mivel épültek eddig az autópályák? Azt te is belátod nem, hogy az élőmunka drágább. HA ugyanis olcsóbb lenne, a rohadt kapitalisták is talicskával építenének gátat, de valahogy nem így teszik. Ha meg drágábban építjük a stadiont, akkor lehet, hogy összességében rosszabbul járunk, nem?

turulpina 2011.06.25. 09:27:51

Ha jól látom, sokan észrevételezték, hogy kumin 'úr' egy hazug szar.
Nem minden alap nélkül, merthogy egy hazug szar.

M. Bertalan 2011.06.25. 09:30:42

@$pi$: A valami sokkal frankóbb pedig a valódi - piaci alapú - munkahelyteremtés.

$pi$ 2011.06.25. 09:34:36

@M. Bertalan: Hogy nincsenek gépek, azt úgy értem, hogy ha körülnézel nyugat-európában, akkor ahhoz képest nálunk nagyon-nagyon-sokkal kevesebb van. Nem csak gépek nincsenek, de a munkanélküliek nagy része nem is tudja/tudná kezelni őket.

Az élőmunka drágább, sokkal, drágább. És sokkal rosszabbul járunk, de hát mit tegyünk. A "gépesítsünk" megoldás az átalam javasolt hierarchia (3) pontjábe jelenne meg, befektetést igényel, képzést igényel, amire úgy tűnik nincs se pénz, se lehetőség. Nincs lehetőség, mert a munkanélküliek jelentős rétegét képtelenség modern gépekre betanítani.

A lapátnál tartanak és az sem biztos, hogy összejön. :-(

G. Wolf 2011.06.25. 09:39:08

@$pi$: Amiről beszélsz nem egyedi, a történelem folyamán voltak gépromboló mozgalmak, pontosan-e logika mentén, hogy a gépek elveszik a munkákat. Aztán szépen kiderült hogy ezek a mozgalmak a fejlődés gátjai voltak.

Hogy van-e jobb ötlet, rövid távon nincs.

Hosszú távon létezik: www.hcz.org/ - kb ez az egyetlen megoldása a "lumpenkedésnek" az egész szegénységnek, és olyan emberek tömegének akik alkalmatlanok munkára (és ezzel együtt az un cigányproblémának is ez a kulcsa - szimplacsoport.blog.hu/2011/06/02/erpataki_modell_vs_harlem_children_zone ezen találsz egy magyar nyelvű összefoglalót, a HCZ-re vonatkozó rész korrekt, az "érpataki modell"-t szerintem aránytalanul negatívan tünetei fel...)

A közmunka program legnagyobb előnye, hogy visszatereli az emberek egy jelentős részét a munkába. Azonban nagy hátránya hogy valódi termelő munkát nem végez az illető (a kutyakaki gerebélyézés szép dolog a parkban, azonban egy fillérrel nem lesz tőle előrébb az ország). És egyben azoknak az embereknek kb ezen túl milyen munkát tudsz adni akiknek 4 általánosa sincsen!? Írni olvasni nem tud. Sajnos ez a generáció már elveszett (még ha ez kicsit szocialdarvinista mondat is) - viszont oktatás oktatás oktatás! És talán lehetne pár hasznosabb embert kitermelni.

Az is nagy "álom" hogy a mezőgazdaság fölszívná, éppenhogy nem, mert a hatékony nagyüzemi termelés az több milliós gépek kezelését kívánja meg, amihez azért kell némi tudás...

Amúgy hozzáteszem hogy még mindig jobb ha a munkanélküli segélyért valami haszontalan munkát végez (pontosan úgy mint a szocializmusban!), mintsem ha otthon ül az illető. Azonban azért ilyen "munkatábori" feltételek teremtése (3 órás utaztatás - oda is vissza is!, meg konténervárosok...) már egyértelműen túlzás. És minde mellett nem oldja meg hosszútávon a problémát, ugyanis ettől még az utánan jövő generáció nem fog tanulni.

$pi$ 2011.06.25. 09:39:15

@M. Bertalan: "A valami sokkal frankóbb pedig a valódi - piaci alapú - munkahelyteremtés.":

Ezzel több súlyos gond is van: először tudnunk kellene, hogy megvalósítható az eszközeinkkel és ha igen, akkor pontosan hogyan. Másrészt viszont valószínűleg sokkal lassabb a megvalósítás mint a közmunkaprogram. Kihajtani a zembereket kaplni, nos az ripsz-ropsz megvalósítható.

Én úgy értékelem, hogy a "piaci alapú munkahelyteremtés" jelenleg nem annyira program, mint inkább egy vágyálom. Nagyon vonzó persze, nekem is nagyon tetszik, de ennyi erővel azt is írhattad volna, hogy "az ország gazdaggá tétele". ;)

tcom 2011.06.25. 09:41:50

@$pi$:

Mindaddig nincs vele gondod, amíg nem mondja Zorbán, hogy te fizeted egy egyik közmunkást. Ha házat építenél, bizonyára 50 segédmunkást fizetnél inkább, mint betonkeverő gépet, szállítószalagot stb.
Nem kell mást elképzelned, csak hogy a te pénzedről van szó, mit csinálnál?

Az a baj, hogy ha körülnézel azt látod, a rohadt kapitalisták magasabb életszínvonalon élnek. Az alkalmazkodni képtelen, még ma is a szocialista módszereket kedvelő, maszatoló Magyarország lemarad.

viragk 2011.06.25. 09:44:56

Kedves Kumin!

A magánnyugdíjpénztáras nézeted nem szíjjártópetyai, hanem arrogánstónis.

Szóval hülyeség. Közönséges rablók vagytok.

T-101 2011.06.25. 09:45:14

Bocs, ha valaki ezt már leírta: igenis RABLÁS történt, hiszen FENYEGETÉS terhe mellett adtuk át "önként" a MAGÁN vagyonunkat. Ugyanis a pszichikai ráhatás, kényszerítés (erőszak!!!) is megvalósítja ezt a büntetőjogi tényállást, ami alapján ugye már nem beszélhetünk szimpla lopásról. (Egyébként, ha csak lopás, akkor is egy bűncselekmény...) És igenis MAGÁN vagyonról van szó. Pl. a 10 évre lekötött bankbetétedhez sem férsz hozzá bármikor, mégis a tied. Az sem ellenérv, hogy az állam fizette egy elkülönített számlára. Miért? Akkor - e vélemény alapján - az állami alkalmazottak bére sem lenne az övék (hisz az állam fizette)??? ÉBRESZTŐ!

$pi$ 2011.06.25. 09:47:38

@G. Wolf: nehogy már gépromboló legyek, mérnök vagyok basszus! Én egy szóval sem mondtam, hogy romboljuk le a gépeket és még azt sem, hogy mondjunk le róluk. ;)

Egyébként: évekig éltem külföldön és a legfeltűnöbb dolog, amikor visszajöttem az volt, hogy nálunk lapáttal, seprűvel meg kapával próbálnak versenyezni az ottani gépekkel. Szánnivalóan, szívfájdítóan reménytelen azt nézni, ahogyan például 10-12 hóeltakarító munkás bohóckodik a napok óta odafagyott jéggel, miközben pár száz kilométerre odébb a hoesésben negyvennel robog a hóeke a járdán.

De persze mindez nem lehet indok arra, hogy mindenki ledobja a lapátot és leheveredjen a fűbe aludni... pedig úgy néz ki, hogy ez megy. :-(

$pi$ 2011.06.25. 09:52:33

@tcom: De hát éppen ez az, hogy az én pénzemből megy, az zorbány mindent az én pénzemből csinál. ;)

A közmunkaprogramot is csak úgy tudom elfogadni, ha a költsége nem nagyobb mint az az összeg, amit jelenleg segélyekre fordított összeg. És persze még az is feltétel, hogy legyenek benne garanciák a fejlődésre, hogy ne úgy legyen megszervezve, hogy ideiglenes megoldás helyett örökre megmarad. Gyanús persze, hogy ez a két feltétel nem nagyon szokott előjönni a vitákban...

pelikán* 2011.06.25. 09:57:51

Ferenc, epic fail, Szijjártó mindig rövid i, ha a Péterről van szó.

tcom 2011.06.25. 09:58:33

@$pi$:

Igen, a kívánalmaid biztosan teljesíthetőek. Az állam képes okosan gazdálkodni és nagy lesz az érkeltségi szint is a jó munkavégzésben. A felügyelő nyugdíjas rendőrök nyilván ingyen vállalják a láger-felügyelői munkát 300 km-re az otthonuktól, egy konténerben lakva. Nyilván a munkások adminisztrációját, utazását, munkavédelmét stb ingyen vállalják a közszolgák. A segélyt csak kiutalják, oszt jónapot. De, hogy mennyibe kerül foglalkoztatni őket és milyen hatékony lesz a munkavégzés... az megbecsülhető.

piszok alfréd 2011.06.25. 10:00:31

kumin úr eddig az elnök kicsit sem mulattató udvari bolondja volt, most, hogy viktor feltétel nélküli seggnyalója lett, már legalább röhögni tudok rajta.
a sorsa valószínűleg ugyanaz lesz, mint a volt főnökéé, a mór megtette kötelességét...

2011.06.25. 10:03:33

@Goompah:

"Én nem vitáztam. Egy vitához érvek kellenek, én pedig egy szál érvet sem írtam le, csak a véleményemet"

És kit érdekel az a vélemény, hogy "mi okosak vagyunk, ti meg hülyék"? Maszturbálsz rá közben amikor leírod?
Vagy úgy gondolod a veled gondolkodóknak adsz egy lökést és most rázhatják az öklüket, hogy "igen, most aztán megadtad nekik"....

Kíváncsi lennék a fejedet mi motiválja az ilyen óvodás szintű benyögésekkor?

Ülj vissza az íróasztalhoz, és ezen gondolkodj el egy kicsit:

"hogy a legnagyobb magyar gazdasági agytröszt Matolcsy-elvtárs annak ellenére belépett, hogy nem volt pályakezdő és annak ellenére nem lépett ki 2 éve, hogy lett volna rá lehetősége."

Pedig ez az ember a Fidesz gazdasági agytrösztje, nyilván akkor is látta, hogy ez egy milyen rossz rendszer (mennyit árt az országnak) és természeten "azzal emelte fel hangját ellene", hogy belelépett és bent is maradt! HURRÁ!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2011.06.25. 10:05:28

"Aki ezt használja, nyilván azt mondja: a valóságot elferdítő, leegyszerűsítő, rosszindulatú politikai kommunikáció."
És még ostoba is. Szijjártó védjegye a butaság.

" Ebben úgy sem tudunk igazságot tenni, de tegyünk fel egy fogós kérdést: lehet-e vezető baloldali politikus nyilatkozata szíjjártópetyai?"
Simán.

"Ellopni (különösen elrabolni!) olyasmit lehet valakitől, jelen esetben az emberektől (ilyenkor vajon nem a zemberek?), ha azok a birtokában voltak annak a valaminek. Egy olyan kvázi megtakarítás, amely abból gyarapodott, hogy a törvény erejénél fogva az APEH begyűjtötte a járulékokat, majd továbbutalta egy olyan számlára, amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek, hát ezt elég nehéz elrabolható tulajdonként felfogni."
Elég nehéz nem úgy felfogni. A törvény szó szerint kimondta, hogy az a tag magántulajdona, még akkor is, ha fölötte korlátozottan rendelkezhet.

Igazából amibe bele tudnál kötni, az a rablás szó, mert valóban nem erőszak volt, csak egy don corleonei értelemben vett visszautasíthatatlan ajánlat.

$pi$ 2011.06.25. 10:10:03

@tcom: Ez persze nem ilyen egyszerű. (1) Gondolom a nagy többség nem 300 kilométerre fog dolgozni, hanem sokkal közelebb, azért nem lesznek ellátási költségek (2) a rövidtávú szállításra ott a máv, úgyis megy a vonat, felfér az a pár ember (3) a nyugdíjas rendőr kap fizetést, de nem kap nyugdíjat, az a pénz úgyis elment volna (4) sokan, nagyon sokan fogják visszautasítani a közmunkát, hiszen nincsenek rászorulva, csakhát a segély ingyen volt, az *járt*.

Szerintem igan sokan vannak, akik feketén dolgoznak, viszont különféle segélyeket is kapnak, merthogy a fekete munka (adócsalás) amúgy is láthatatlanná tette a jövedelmüket. Nos ők most eldönthetik, hogy a) dolgoznak vagy b) közmunkában dolgoznak.

De persze félreértés ne essék, nem mondom azt, hogy ez így frankó lesz, csak azt, hogy még akár meg is lehetne csinálni *viszonylag* értelmesen.

T-101 2011.06.25. 10:10:08

Már látom, ahogy az új közmunkában épül a debreceni stadion.

Mondjuk 800 közmunkás támaszkodik a lapátnyélen, mert 35 ezerért max ennyit hajlandó tenni. A rájuk vigyázó, kivezényelt kápósok pedig pont leszarják, hogy ki mit (nem) csinál, hisz ők meg az elvett nyugdíjuk helyett vannak kényszermunkán, egy konténerben 200 kilométerre otthonuktól. Csodás.

Miért van olyan érzésem, hogy ez csak papíron működik?

Az OV-Matolcsy-Szijjártó bermudanadrágháromszög nagyon félreérti a munkahelyteremtés fogalmát. A munka ui. nem ez... Ezt én értelmetlen, statisztikai célokat megvalósítani kívánó pótcselekvésnek nevezném.

piszok alfréd 2011.06.25. 10:15:12

a szerzőnek meg, miután ideböfögte ezt az elképesztően
hiteltelen, fizetett marhaságot, vagy meg kellene védenie az általa összehordott hülyeségeket, vagy elnézést kérve visszabújni a Kárpát- medence géniuszának alfelébe...

G. Wolf 2011.06.25. 10:16:54

@$pi$: hát pedig úgy jött le... hogy több élő munka kevesebb gépi... de ha nem így van akkor csak félreértettem! :)

$pi$ 2011.06.25. 10:17:58

@T-101: A gondolatmeneted alapján minden próbálkozás létjogosultsága megkérdőjelezhető. Gondolj bele

"Találtunk, aranyat, de nem érdemes kibányászni, mert a bányászok biztos csak lustálkodnának, a főnökök meg ellopnák az egészet, a bánya meg beomlana mert nem lenne megtervezve rendesen és különben is csak az off-shore cégek híznának."

Hogy egy példát mondjak: mi a csodának vinnének 800 embert 200 kilométerről Debrecenbe dolgozni? Ott nincsenek munkanélküliek? Vagy egy másik: ha nem dolgozik, akkor úgy tudom a terv alapján ki lehet rúgni. Akkor?

Na persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden kóser lesz, elbaltázni mindent el lehet. ;)

Tompó 2011.06.25. 10:17:59

@lüke: Kösz linket:)) Egyébként, szerintem a tudatlanság igenis okozhat halált!!! Na nem úgy, hogy valaki belehal a butaságba, hanem a tudatlansága miatt olyan dolgokat tesz, amivel másnak súlyos kárt okozhat, akár a halálát!!!

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2011.06.25. 10:19:06

@T-101: Azok a kápósok nem fogják leszarni, hanem az elvett nyugdíjért, bosszúból meghajtják majd őket, mint Singer a varrógépet.

------------------------

magánvéleményem: maganvelemenyem.blog.hu/

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 10:19:23

@T-101: a kivezényelt munkaszázadok tagjai max 4 órát fognak dolgozni. De azt sem sokáig, mert nem szakképzettek. A rájuk vigyázók sem azok, szóval kell majd még 1 fő csoportonként, aki érti is mit és miért csinálnak. Pénzük nem lesz max olcsó piára, ott fognak lődörögni a környéken. Viszont ha bármelyiket baleset éri munkavégzés közben, a normális ellátásra jogosultak lesznek gondolom. A munkahelyi balesetek meg fognak szaporodni gondolom.

$pi$ 2011.06.25. 10:25:15

@G. Wolf: Pedig én is jobban örültem volna, ha a magánnyugdíjpénzemből a mezőgazdaságot gépesítették volna és feldolgozóipart szerveznének neki, de úgy látszik benzinkutat sokkal fontosabb volt venni.

Érdemes elgondolkodni azon, hogy ennyi pénzből mennyi munkahelyet lehetett volna teremteni, ha megpróbálnánk végre mi eladni élelmiszert Európának és nem csak vásárolni. :-( Vehettek volna mondjuk 10-20 ezer traktort, ha jól számolok? ;)

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 10:27:03

@$pi$: nem lehet, hogy megint a stadiont építtető cég fog jól járni? Mert kvázi ingyen jut munkaerőhöz. Persze a pályázatban szereplő élőmunkaerőt piaci áron számolja el? A rendes szakképzett melós meg azzal szembesül, hogy az ő havi 100 nettós bérét kiváltották egy havi 33 ezres kényszermunkással?

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 10:29:10

@$pi$: vagy esetleg letörni a termelő és értékesítő közötti irreálisan magas hasznot.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 10:29:39

@tcom: Dehogy fogja azt látni!
Hacsak nem lesz megint KMK, harmincezerért nem fog elmenni szinte senki a világ másik végére, hogy egy konténerben lakjon, míg otthon van a gyereke, felesége.

Ez az orbáni terv kb arra való, hogy lecsökkentse a munkanélküliek számát, statisztikailag.
Az eredménye meg kb az lesz, hogy élhetetlenné válik a vidék.Nem úgy élhetetlenné, mint most a borsod, hanem úgy, mint Libéria.
Bizánc ez bazeg! A hanyatló Bizánc.
Most veszítjük el a falvainkat, és csak a városok maradnak meg, amiket pedig egyenként fog ledarálni a káosz.

$pi$ 2011.06.25. 10:33:48

@Pernahajder Viktor: csak tudnám miért vizionál mindenki 300 kilométerre elvezényelt munkaszázadokat meg rablóhordákat meg kápókat meg a munkába tucatszám belehaló sebesülteket. Nem kell sátánt kiáltani, hidd el, a munka lehet, hogy először kicsit furcsa lesz, de nem okvetlenül a pokol, sokan már most csinálják. ;)

Az ilyen feltételezésekre alapuló feltételezésekből épített hegyeknek lássuk be semmi értelme.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 10:40:14

@Pernahajder Viktor: Micsuda?
A közmunkás nem fogja megérni!
Attól nem kell félni, hogy inflálja a megfizetett munkást, mert a közmunkás havi harmincezerért nem fog megmozdulni.
Lehet, hogy odamegy, d majd ücsörög az árnyékban, és még akkor jár jól az építtető, mert ott legalább nem kártékony!
Ha nekem kellene ennyiért dolgozni, még a vasgolyót is elrontanám.

@$pi$: miért hiszed azt, hogy az emberek azt fogják csinálni, amit mondanak nekik?

$pi$ 2011.06.25. 10:41:12

@Pernahajder Viktor: Hát nem tudom, azért odáig nem mennék, hogy a megbízható, pláne szakképzett melóst közmunkásra cserélnék. Annyira azért nem lesznek profferek ezek a közmunkások szerintem. ;) És szerintem lesz olyan is, hogy a 5% legrosszabb melósa helyett a vállalat kiválogatja a legjobbakat a közmunkások közül, aztán cserélnek. ;)

A mezőgazdasághoz meg annyira nem értek, de az nyilvánvaló, hogy akinek van feldolgozóipara, az messze tudja vinni az árucikkeit, több hasznot remélhet és jobb alkupozícióban van. Egyszerűen fogalmazva: az emberek a tecsóban almalevet, cidert meg almabort akarnak venni, mi pedig almát termelünk.

Néha vesznek almát is a népek, de leginkább almalére vágynak, a fél literes ciderért meg hajlandóak 4-5 eurót is adni. Csakhát nekünk almánk van. :-(

Netuddki. 2011.06.25. 10:42:41

Miről beszélsz ember?
A manyup pénz miért nem lett volna az emberek tulajdona? Ha így lett volna nem lett volna ez a cirkusz körülötte. Ugyanis ezek mind névreszólóak voltak, lehetett tudni kinek mennyi van a SAJÁT számláján. Az meg aztán tökmindegy ki szedte be rá a pénzt.
Asszem itt alapvető problémák vannak a tulajdonviszonyokat illetően. Az nem a tiéd amit még nem fizettél ki. Pl. a hitelből vásárolt házad. Nem igaz, kedves blogíró Úr?

T-101 2011.06.25. 10:44:49

@$pi$: "Találtunk, aranyat, de nem érdemes kibányászni, mert a bányászok biztos csak lustálkodnának, a főnökök meg ellopnák az egészet, a bánya meg beomlana mert nem lenne megtervezve rendesen és különben is csak az off-shore cégek híznának."

E gondolatmeneted ott sántít, hogy ha az a bizonyos bányász a minimális megélhetési szint 50%-ára sem elegendő éhbért kap, akkor bizony nem fog dolgozni. Ha tisztességesen megfizetik, akkor igen. Másképp: Ha kényszermunkán van, akkor nem. Ha tisztességes módon foglalkoztatott, akkor igen.

Ennek az egész kitalációnak 2 fő célja van:
1.lehetőleg senkinek ne kelljen fizetni semmit. (A 35 ezer körüli összeg ugyanis semmi.)
2. Statisztikailag lehessen dicsőíteni magát ov-nak, hogy mennyi munkahelyet teremtett.

Nem véletlen, hogy 20 éve nem tudnak JÓ megoldást kitalálni a munkahelyteremtés problémájára. Nehéz ügy. De ez sem megoldás. És ráadásul fasisztoid.

$pi$ 2011.06.25. 10:46:06

@kolbászoszsömle: Miért hinném azt, hogy mindenki azt fogja csinálni, amit mondanak neki? Ha viszont lesz olyan, akinek *érdeke* hogy dolgozzon a csávó és akinek *joga* van kirúgni, ha nem teszi, akkor lesz *valamilyen* kontroll, nem?

Jelenleg ezek az emberek nem hogy nem azt csinálják, amit mondanak nekik, de nem is mondanak nekik semmit. Ennél csak jobb lehet, nem?

Csigorin 2011.06.25. 10:47:30

Felejtsuk mar el ezt a "nem vehetem ki a lovet tehat nem is az enyem" olcso dumat. MOST nem vehetem ki, DE megvannak a feltetelek hogy mikor igen.
A lekotott betet feltetelei peldaul megvannak?
Ilyen erovel azt is lenyulhatnak tolem mert epp nem rendelkezhetem felette...
Vagy peldaul ugyanez a helyzet kiskoru neven levo dolgokkal amikkel gyamhatosagi hozzajarulas nelkul nem lehet csinalni semmit. Akkor tole is el lehet lopni?
Bocsanat: rabolni. Rablas az amikor akaratod ellenere, eroszakosan veszik el toled. Add ide vagy megpusztulsz. (na nem most hanem x ev mulva, de a lenyegen ez nem valtoztat)
Ez bizony rablas volt, ha indokolhato kozgazdasagilag ha nem.

Kozgazdasagilag megindokolni hogy miert volt helyes a rablas semmivel sem kevesbe szanalmas mint a szadesz reszerol anno az un "megelhetesi bunozes".

mxplanet 2011.06.25. 10:49:57

ugy latszik ez a pojaca kumin nem akar kommentelni :)

T-101 2011.06.25. 10:51:12

@Magánvéleményem: Biztos, hogy lesz köztük olyan is. El tudok képzelni olyan volt rendőrt, aki 30 évig kergette a "bűnöző cigányt", majd most, hogy a felügyeletére lesz bízva, szívatja, ahol éri.
A nagy többség azonban tudni fogja, hogy nem a felügyeletükre bízott szerencsétlenek az okai az ő szívásuknak.

Én legalábbis a helyükben lesz@rnám, hogy ki építi a stadiont és ki nem. Amúgy is utálom a focit...

$pi$ 2011.06.25. 10:53:32

@T-101: "E gondolatmeneted ott sántít, hogy ha az a bizonyos bányász a minimális megélhetési szint 50%-ára sem elegendő éhbért kap, akkor bizony nem fog dolgozni.": Most erre mit mondjak? Ne dolgozzon. Szervezzen sztrájkot, feküdjön ki a napra, menjen el játékgépezni, csináljon amit akar, nem kényszermunka, szabad ember, azt csinál amit akar. megértem, ha kevesli a pénzt, az orvosok, a tanárok, az ápolónők is keveslik. Még az atomfizikusok is... igazuk is van mindnek.

De, a nuku munka -> hoci egy kis pénzt felállás ugye látjuk, hogy nem működik, mert akkor mindenki beáll a sorba, senki sem dolgozik és akkor omlik a rendszer.

"De ez sem megoldás. És ráadásul fasisztoid.": Az előbb leírtam (1) jobb mint a jelenlegi (2) mondj jobbat. A náci kártya meg nem érv, felesleges előrángatni. Elmehetnénk ebbe az irányba is, de semmi értelme.

T-101 2011.06.25. 10:55:36

@Pernahajder Viktor: Egyet nem is igazán értek. Mi is lesz a nyugger-rendőr feladata? Figyelni, hogy a csóró dolgozik-e? Ha nem odamegy és megkorbácsolja?

Vagy pedig arra kell figyelnie, hogy a 35 ezres éhbér miatt meg fog szaporodni a környéken a lopás-betörés-rablás, stb?

piszok alfréd 2011.06.25. 10:56:15

@mxplanet:

tudod, ez olyan, mintha azt írnád a blogodban, hogy kumin állítólag a viktor nője volt az agárdi KISZ- táborban, aztán mindenki úgy cáfolja, ahogy akarja.
magyarul beleszarsz a ventillátorba, aztán kirohansz a szobából és a többiekre rázárod az ajtót...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 10:56:18

@$pi$: Kinek lenne érdeke az, hogy dolgozzon a csávó?
A csávónak? Annak ugyan nem!
Joga van kirúgni valakinek a csávót?
Ez a legnagyobb lol!
Azok az emberek nem azért vannak ott, mert tudnak tervezni, hanem legfőképpen azért, mert nincs impulzuskontrolljuk.
Egyszerűen nem érdekli őket, ha kirúgják a közmunkáról, és a vicc az egészben, hogy ez egy racionális döntés, mert se hosszútávon, se rövidtávon nem érdeke ott lenni.

Napi ezer forintból ugyanis, ha dolgozna, konkrétan éhen halna!
Nem tudom, kubikoltál-e már valaha, de azt egyszerűen nem lehet csinálni két fél almán, egy zsemlén, meg valami extrudált magokon.

Ahhoz ENNI kell! Húst. És sokat.

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 11:00:31

@$pi$: mivel még nincs gyakorlat, csak körvonalazódó elmélet, így mindenki vizionál. Én pesszimista vagyok, ennyi :-/
De elég, ha csak 100km-t kell majd utazni. Ezt már nem fogják fizetni, szóval gondolod abból a bruttó 46 ezerből fog enni meg naponta oda-vissza utazni?

Mellesleg az is szar volt a katonaságnál, hogy olyan szinten vegyesen volt az értelmiség és a sötét bunkó, hogy adódtak problémák. És ez idősebb embereknél még rosszabb lesz.

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 11:01:48

@T-101: gondolom mindkettő. Amolyan fegyvertelen kmb-s lesz. De mivel nem lesz fegyvere, hát...? Érdekes lesz.

T-101 2011.06.25. 11:06:08

@$pi$: Én sem tartom jónak, ha bizonyos emberek sportot űznek abból, hogyan lehet megélni segélyeken. Sosem vitattam, hogy ennek véget kell vetni.

De ne tőlem kérd a megoldást! Ha tudnám, biza' megmondanám. Mint írtam, 20 éve senki se tudja.

De abban biztos vagyok, hogy nem ez a helyes út.

Talán szigorúbban ellenőrizni kéne a segélyezetteket. Ha egyébként munkaképes lenne, számon kérni akár havonta, hogy mit tett munkahelykeresés érdekében. Ha semmit, akkor valamilyen módon szankcionálni.

Barakk-kápók-kényszermunka-mindez "kenyéren és vízen" (na jó, valószínűleg olcsó pián...) Neked erről tényleg nem rémlik fel valami?

$pi$ 2011.06.25. 11:14:28

@kolbászoszsömle: Vizionálsz magadnak egy világot és aztán bebizonyatod, hogy nem fog működni. Ez tipikus önsorsrontó viselkedés, jobban tennéd, ha úgy fogalmaznád meg a véleményedet, hogy

"Hogyan lehetne úgy megcsinálni, hogy működjön."

Hidd, el jó szándékkal mondom. Magyarországra sajnos nagyon jellemző, a tanult gyámoltalanság, az önsorsrontó, játszmás gondolkodás. Megnyomorítja az embereket!

@Pernahajder Viktor: Bennem is van pesszimizmus, magyar vagyok. ;) De mondjuk négy-öt évvel ezelőtt sokkal pesszimistább voltam.

@T-101: Ezek az emberek most is ilyen keveset kapnak (csak most segély a neve) és a többségük a lakhelye közelében fog munkát kapni. Miért szaporodna el a lopás-rablás? Nem tűnik egy kicsit légből kapottnak ez az aggodalmad?

Miért korbácsolna meg a "nyugger rendőr" bárkit is. Neked van munkahelyed nem? Megkorbácsolnak ott téged? Mit csinálnak a munkahelyeden azzal, aki nem dolgozik?

Ugye nem azt akarod mondani, hogy még soha nem volt munkahelyed és a korbácsolást a haveroktól hallottad, azért rettegsz? ;)

$pi$ 2011.06.25. 11:16:40

@T-101: Vegyük észre, hogy a >>Barakk-kápók-kényszermunka-mindez "kenyéren és vízen"<< dolog az én fejemben nincs, csak a tiedben. Valószínűleg ezért is nem értjük egymást.

Netuddki. 2011.06.25. 11:19:47

A közmunkának nem az a célja, hogy a zembereknek jó legyen. Egyszerűen arról van szó, hogy kell valami amivel megin ki lehet lopni az adónkat a közösből. Nyilván azoknak akik a nagy kondér közelében vannak.
Túl sok IQ nem kell ahhoz mit kéne tenni a foglalkoztatás növelése érdekében. Tudják ezt nagyon jól a politikusok is (legalábbis az a pár ember akiken ez az egész múlik). Mégsem teszik. Azért nem mert olyanok érdekében ügyködnek akiknek nem ez az érdeke. Hülyeség? Tessék megcáfolni politikus urak! A tetteitekkel...

Goompah 2011.06.25. 11:24:21

@MikeBoy:

"És kit érdekel az a vélemény, hogy "mi okosak vagyunk, ti meg hülyék"?"

A jelek szerint téged nagyon érdekel, különben nem foglalkoznál vele annyira és annyiszor.

"Maszturbálsz rá közben amikor leírod?"

Ne magadból indulj ki. :)

"Vagy úgy gondolod a veled gondolkodóknak adsz egy lökést és most rázhatják az öklüket, hogy "igen, most aztán megadtad nekik"...."

Sehogy nem gondolom. Csak mosolygok azon, hogy felhúztad magad.

"Kíváncsi lennék a fejedet mi motiválja az ilyen óvodás szintű benyögésekkor?"

Aki kíváncsi, hamar megöregszik. :)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 11:28:26

@$pi$: Nézd, kubikoltatni akarják az embereket, havi harmincezerért.

Azt, hogy kubikoltatni akarják, az tény. Orbán mondta, hogy pl a kulcsi löszfal erősítése... Az kubikmunka.
Ezért fizetnek harmincezret.
Ennél meg többet eszik egy kubikos. Ez is tény.
A stadionépítés-bontás is hasonló kategória, sőt, ha kitalálják, hogy keverjék és hordják kézzel a betont, akkor lehet, hogy keményebb.

Hogyan lehetne ezt megcsinálni, hogy működjön? Hát, sehogy.
Harmincezerért nem fog dolgozni, és amíg egy markoló percenként csinálja meg egy kubikosbrigád!!! napi normáját, addig nem éri meg a kubikosbrigádot foglalkoztatni.

Az nem tanult gyámoltalanság, hogy szólunk, ha valami nem fog működni.
Nem értem, honnan a bizalom!
Az, aki ezt kitalálta, ahhoz ért, hogy hogyan lehet kontrollt gyakorolni, elhitetni másokkal, hogy ő jobban tudja az irányt.
Ehhez ért, máshoz sem.
A politika világában ez szükséges, és elégséges feltétel az érvényesüléshez, de amit most buzerál, az nem a politika világa, hanem az ország, ami meg nem úgy működik, hogy kihisztizzük a dolgokat.

2011.06.25. 11:29:15

@$pi$:

"Jelenleg ezek az emberek nem hogy nem azt csinálják, amit mondanak nekik, de nem is mondanak nekik semmit. Ennél csak jobb lehet, nem? "

A válasz sajnos az, hogy nem!
Bizony van olyan helyzet, amikor jobb, ha valaki nem dolgozik, csak segélyt kap, mert azoknak akik dolgoznak helyettük OLCSÓBB a minimumot a zsebükbe rakni, mint "valamilyen" munkát adni ezeknek és biztosítani ehhez a feltételeket.

2011.06.25. 11:30:25

@Goompah:

Basszus a Matolcsy-s részre való reflekt kimaradt....
Elfogyott a szusz vazze!
Felejts el! ;-)))

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 11:34:42

@MikeBoy: valami ilyesmi volt a kapunk belüli munkanélküliség is.
Lehet lesz ladagyár megint by Egészséges erotika :-)

Robinzon Kurzor 2011.06.25. 11:36:08

És még mindig Index címlapon ... Kumin úr, magát itten szívatják!

emzéperiksz 2011.06.25. 11:41:40

Ezt a posztot Szíjjártó diktálta? Vagy Rogán? Esetleg egyenese a jobb kéz?

A nyugdíjvagyont amúgy valóban elrabolták az emberektől, hiszen 3 millió pénztártagot zsaroltak meg, hogy elveszik az állami nyugdíját, ha nem adja oda a nyugdíjcélú megtakarítását. Mesterházy nem túlzott.

$pi$ 2011.06.25. 11:45:06

@kolbászoszsömle: Jah, kubikoltatni, de ha jól tudom, akkor a terv szerint nem napi nyolc órát (azazhogy nyilván nem minden nap) és ha jól tudom az élelmezésről gondoskonak. A többi érvedről (nem éri meg és nem hajlandó dolgozni) már beszéltünk, azok szerintem megdőltek (jobban megéri mint a segély, kirúgják, ha nem dolgozik). Javíts ki, ha tévedek.

És nem az a tanult gyámoltalanság, ha szólsz, hogy valami az adott módon nem fog működni. Az a tanult gyámoltalanság, hogy amikor azon erőlködsz, hogy bebizonyítsd, hogy *semmiképpen* nem fog működni és eszedbe sem jut, hogy megpróbáld kitalálni *hogyan* lehet elérni, hogy működjön.

És minden országba a politikusok buzerálják az országot. Nem tökéletes, de van ahol működik... persze kell a kontroll is, nyilván.

@MikeBoy: Én viszont egészen biztos vagyok abban, hogy közmunkások nem fogják kiszorítani a használható munkaerőt a piacról. A jövő eldönti, hogy melyikünknek van igaza ebben.

@kovi1970: "Hülyeség? Tessék megcáfolni politikus urak! A tetteitekkel... ": Gondoltam, szólok, attól, hogy valamit nem tudunk megcáfolni még korántsem biztos, hogy igaz. Sőt a legtöbb légből kapott marhaságot nem lehet megcáfolni, lásd spagetti-szörny.

2011.06.25. 11:50:48

@$pi$:

"Én viszont egészen biztos vagyok abban, hogy közmunkások nem fogják kiszorítani a használható munkaerőt a piacról."

Ebben én is nagyrészt biztos vagyok, csak nem erről van szó.
A lényeg:

Ha A-ba kerül egy munkanélküli és A+B-be az, hogy dolgozhasson közmunkásként, miközben C-t termel. Akkor, ha C<B jobb, ha nem dolgozik. Itt nincs semmilyen kiszorítósdi.

emzéperiksz 2011.06.25. 11:51:47

@$pi$: A probléma az, hogy a közmunkát úgy akarják megoldani, hogy a magáncégeknek szerveznék ki a közmunkásokat. A magáncégek eddig is elvégezték ugyanezt a munkát, csak nem közmunkásokkal, hanem alkalmazottakkal. Most minden 8 órás alkalmazott helyére tesznek két 4 órában dolgozó közmunkást, aki olcsóbban melózik. Ebből nem lesz új munkahely csak papíron.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 11:53:41

@$pi$: Ha az ellenérvek úgy dőlnek meg, hogy kijelentjük róluk, hogy megdőltek, akkor megdőltek.

Azt pedig, hogy egy ellenérdekelt és motiválatlan embert hogyan lehet rávenni a fizikai erőszakon kívül a munkára, az egy jó kérdés!
Kicsit az jut erről az eszembe, hogy építsünk örökmozgót! Fogunk pingponglabdákat, ráragasztjuk egy kerékre, és félig belenyomjuk a kereket a vízbe majd elindítjuk, és felhajtóerő az egyik oldalon felemeli a labdát, a másikon meg ugyanez az erő lehúzza, és megy az idők végezetéig.

Csak négy óra kubikolás... :D

$pi$ 2011.06.25. 12:00:21

@MikeBoy: Nos igen, de csak akkor, ha három munkanélküli nem mondja azt pluszba, hogy akkor inkább lemondok a munkanélküli segélyről és nyomom tovább a feketemunkát mint eddig... vagy élek tovább az egyéb jövedelmeimből. Vagy esetleg előfordulhat, hogy a közmunkaprogram olyan feladatot lát el, amit *mindenképpen* meg kell csinálni.

Szóval a képlet szerintem bonyolultabb ennél. De ige, persze, számolni kell. Adtál egy képletet, most pontosítsd és helyettesítsd be az értékeket, aztán ami kijön az egy ütős érv lesz. Én pl. ezt várom a kormánytól. :-(

@emzéperiksz: Na erre mondtam azt, hogy tekintve a közmunka minőségét, nyilván nem fogják jelentős mértékben kiszorítani a közmunkások a használható munkaerőt. Egyébként meg ugyanez megy évtizedek óta a tecsóban, szóval ez az egész nem új.

Alterix 2011.06.25. 12:01:20

@emzéperiksz: Ha egy vállalat felvesz 100 közmunkást 4 órába, akkor 100 másik alkalmazottjának kell csökkenteni a munkaidejét, értsd:fizetését.

Minden lesz ott a légkör, csak nem kolegiális!!!

De végülis a reaktivált nyugdíjas rendőrökből szervezett fideszes munkásőrség majd elsimítja a feszültségeket.

T-101 2011.06.25. 12:02:26

@$pi$:
1. Picit olvass utána! A napokban megjelent egy kivonat a tervezetből, amely konkrét számokat tartalmaz, hogy x kilométer távolságon túl "szállás" (konténer) és étkeztetés jár, y kilométeren túl csak étkezés, z kilométeren belül pedig semmi. Az is le van írva, mely kiemelt beruházásokhoz hány fő melósra van szükség és azokra hány fő senior rendőr fog "vigyázni". Bocs, ezek a kormány tervei. Tehát várhatóan sok ember nem a szomszédban kap munkát.

2. Hogy légből kapott-e az aggodalmam a bűnözés várható növekedése miatt, azt majd az idő eldönti. Mindenesetre pártunk és kormányunk is aggódik, mert ha nem, akkor minek is a sok nyugger-rendőr?

3. A megkorbácsolást természetesen költői kérdésnek szántam...

4. Nekem - hála istennek - 20 éve folyamatos munkaviszonyom van. Neked? ;-)

5. "Vegyük észre, hogy a >>Barakk-kápók-kényszermunka-mindez "kenyéren és vízen"<< dolog az én fejemben nincs, csak a tiedben. Valószínűleg ezért is nem értjük egymást."
Akkor íme a párhuzamok:
- Barakk: konténer;
- kápók: ny.rendőrök;
- kényszermunka: naná, hát önkéntesnek nem nevezném...;
- kenyéren és vízen: ez a "bér" sokkal többre nem elég.

Talán egy különbség van, hogy a kápó nem lőhet agyon, amikor a kedve tartja...

Szerintem többen vagyunk, akik fejében a tervezetet olvasva mindez "ott van". Kívánom: alaptalanul legyen ott!

Ha - isten ne adja - majd Neked is menni kell, jussak eszedbe! ;-)

$pi$ 2011.06.25. 12:06:35

@kolbászoszsömle: De hát miért kellene bárkit is rávenni a munkára?! Engem sem vesz rá a munkáltatóm a munkára, ha nem dolgozom meg sem próbál révenni semmire, egyszerűen kirúg. Honnan veszed ezt a fizikai erőszak dolgot el nem tudom képzelni.

"Csak négy óra kubikolás... :D ": dehát nem cáfoltad amit mondtam. Ha jól emléklszem heti három nap, napi négy óra van tervbe véve (ami nyilván egy átlag, nem kell feltétlenül négyórénként hazamenni). Azzal, hogy egy szmájlit az érvem után nyomsz még nem fog megdőlni, nem?

Sallalíz · http://globalicum.blog.hu/ 2011.06.25. 12:15:34

sotet folt vagy te Kumin de az agyadban megnagyobb a sotetseg! ilyen buta irassal hogy kerultel cimlapra???

$pi$ 2011.06.25. 12:17:12

@T-101:

(1) Olvastam én is, de ebből nem következik, hogy "Tehát várhatóan sok ember nem a szomszédban kap munkát.", csak az, hogy várhatóan lesznek ilyen emberek.

(2) A sok nyugger rendőr azért, mert azok már vannak és nem akarnak nekik nyugdíjat fizetni. Nyilván.

(3) Megkorbácsolás: hangulatot keltett.

(4) Nekem több mint 20 év munkaviszonyom van. Persze nem egy helyen, de legalább nem vagyok olyan kiszolgáltatott. ;)

(5) Nos igen, ezt hívják víziónak, pontosan.

Amúgy csak hogy pontosítsunk: a kápó a náci táborokban a rabosítottak közé tartozó, külön hatalommal feltuházott munkafelügyelőt jelenti. Azok aztán nem lőttek agyon senkit, állítólag husángokkal dolgoztak.

"Ha - isten ne adja - majd Neked is menni kell, jussak eszedbe!": Mindenképpen. Bár igazából elég kurrens szakmám van, de ki tudja. Nyomtam már fizikai munkát, nem tölt el rettegéssel. ;)

2011.06.25. 12:21:54

@$pi$:

A kormánytól én is ezt várnám, de nem kaptam meg én sem! Sőt! Mostanság eddig sem jutottak vitában, mint mi ebben a kérdésben, ami észbontó!
És persze a képlet bonyolultabb, de nem kell feltalálnunk semmit.

Rekord alacsony munkanélküliség Németországban 2011. május
"A helyi munkaügyi hivatal szerint jelenleg 2,97 millióan keresnek hiába állást Németországban."

Ha adhatok tanácsot, egy kicsit nézz utána a témának, ha érdekel. És ne fogadd el az egy mondatos indoklásokat!
A piacgazdaságon alapuló társadalmak velejárója munkanélküliség. Ez törvényszerű. Kérlek ne menjünk bele, csak fogadd el, hisz látjuk mindenhol van.

A munkanélküliség mértéke vagy megfordítva a foglalkoztatottak aránya egy fontos mutató a társadalom gazdaságára jellemzően, de nem több!!

Magyarországon nagyon alacsony a foglalkoztatottak aránya, ami jelzi, hogy probléma van.
Azonban sajnos láthatjuk, hogy ez a lépés a mutatót javítja és nem a problémát (olyan ez, mintha elmennél az orvoshoz, mert annyira fáj, hogy megőrülsz erre ő 10 adag morfinnal ezt rendbe hozza, csak éppen meghaltál közben).
A probléma ugyanis más jellegű. Tegnap egy államtitkár (ha jól emlékszem) bemutatta a terveket az új munkahelyek teremtésére!
80% közmunka és 20% a piaci igény. De mátr jelezte, jó lenne, ha ez megfordulna vagy minimum 50-50 lenne 1-2 éven belül.

A probléma csak az, hogy ez mitől fordulna meg? Válasz: Gazdasági növekedés! Igaz? Igaz! Annak tényleg lesz pozitív hatása a munkaerőpiacra, ha lesz??!!??

De, ha most kicsit a mélyére nézel, akkor észreveheted, hogy ebből az egészből kivehetnénk a közmunkát, mert valójában semmi köze a problémához.
A mutatót ugyan javítja, de semmi több és a gazdaságra sincs élénkítő hatással.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 12:25:17

@$pi$: Miért kell rávenni a munkára?

Azt mondják neki, hogy jelenjen meg a közmunkán.
Megjelenik.
Ennyiért viszont nem dolgozik.
Kirúgják.
Hazamegy, majd jelentkezik közmunkára.
Az állam nem ad neki közmunkát?
De ad.
Ahol nem dolgozik, úgyhogy kirúgják.
Úgyhogy visszamegy és megen közmunkás akar lenni.
És ezt csinálja az idők végezetéig.
Fenntartunk egy hatalmas apparátust, hogy a közmunkás dolgozzon ingyen, és erre meg a közmunkás nem hajlandó.
Nem egy, nem kettő, de senki nem lesz hajlandó dolgozni, mert nincs mit veszítenie.
És azért kell rávenni a melóra, hogy legalább valamennyire megérje fenntartani azt az apparátust, ami működteti a rendszert, különben jobban megérné a belefeccölt pénzt odaadni a segíjeseknek.
Te dolgozol, mert kapsz érte annyit, hogy megéri csinálni, de gondolj bele, mi történne, ha ezentúl ötödét, tizedét kapnád a bérednek!

A csak négy óra kubikolás szmájlija meg a csaknak szólt.
Egy átlagos fizikumú ember felhozó edzés nélkül ezt a csak négy órát rendes táplálkozás mellett bírná kb egy hétig.
A munkanélküliek nagy része nincs átlagosnak mondható fizikai állapotban, és nem fog rendesen kajálni, mert nincs miből.

egyenlítő 2011.06.25. 12:27:16

Azt írták már, hogy kézi erővel (különösen képzetlen emberekkel) képtelenség ma megközelíteni a géppel végzett minőségét? Ez még a víztározó-építésre és a stadionbontásra is igaz.

Netuddki. 2011.06.25. 12:27:28

@$pi$: Ki a tököm szólt hozzád fidesztroll?

Netuddki. 2011.06.25. 12:30:44

@kolbászoszsömle: Kubikolás? Majd gyöngyöt fognak válogatni az egyik műszakban, amit a másik műszak újra összekever...

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 12:33:08

@kovi1970: Azt pl lehet csinálni négyórában havi harmincért! :)

$pi$ 2011.06.25. 12:36:22

@kovi1970: Nem szavaztam a fideszre és én szóltam hozzád. Amúgy nyugodtan gyalázz, ha neked az jön be, úgyis névtelen vagy. ;)

$pi$ 2011.06.25. 12:39:14

@kolbászoszsömle: Megbeszéltük, hogy nem minden nap dolgoznak és azt is, hogy kapnak kaját. Nem? Ha meg kirúgják, akkor nyilván nem kell felvenni a következő héten nem? Ha téged kirúgnának te sem tudnál visszamenni másnap, nem?

Komolyan mondom nem-akarásnak nyögés a vége.

csoko20 2011.06.25. 12:40:19

@egyenlítő: Vennél ingatlan olyan gát közelében, melyről tudod, hogy szorgos romák, illetve rokkantak építették kézi erővel?:))

Milyen lesz az élet /konkrétan közbiztonság/ pl.: Debrecen nagyerdei övezetében, ha leraknak vagy 50 konténert 150 romával? :)

Mennyivel kerül többe egy bádogvárost felhúzni és hónapokig eltartani ugyanazért a munkáért, amit amúgy 2-3 buldózer 1 hét alatt megcsinál?

Végezetül nem lenne-e jobb, ha az elmaradottabb régiókat fejlesztenék. Ott támogatnák a vállalatok letelepedését és nem pl.: Győrben?

egyenlítő 2011.06.25. 12:41:45

Visszatérve az alaptémához: az szóba került-e, hogy a manyup pénzek kb. fele volt csak államkötvényben? A többit mind eltőzsdézték, ezért azon már nem volt mit elrabolni? Az államkötvénynél mondjuk szinte mindegy, melyik zsebéből fizet az állam, na de az egyéb befektetésekhez mi köze? Szerintem 50 %-ig nem csak jogilag, de valóságosan is rablásról van szó.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 12:46:46

@$pi$: Persze, ha messzire viszik őket, akkor kapnak kaját, de ha nem viszik őket messzire, nem kapnak.
Ha nem mindennap dolgoznak, akkor hogy lesz munkahely?
Már könyvelsétechnikailag sem jön ki, hogy négy órában dolgoztat.

Ha van a közmunkaprogramban hely, akkor oda vagy fel kell venni a delikvenst, vagy kell neki adni segélyt.
Ha nem veszed fel, és lóvét sem adsz, teleüvölti a sajtót, hogy diszkriminálnak, mert zsidócigánynéger származás van.

De tudod mit!
Legyen neked igazad!
Bízz a bácsiban, hogy csak sétálni akar veled az erdőben, és a lapát is csak azért van nála, mert épp a kertből jött!

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2011.06.25. 12:56:54

Avval kapcsolatban, hogy a magánnyugdíj magántulajdon-e vagy sem, már többen reagáltak, úgyhogy azt nem pedzegetném. A poszt lényegi állításával kapcsolatban ("szijjártópetyai"): amit Mesterházy mondott, az féligazság (ha igaza van, akkor minden adó rablás), viszont minden politikus ezt csinálja. Szíjjártó Péter abban "durvább", hogy a pofátlansági faktora jóval nagyobb, ő lényegében egy offline troll, aki kihozza az emberből az állatot. Az ő ellenpólusa baloldalon ezért nem Mesterházy, hanem inkább Szanyi Tibor, Nyakó István (előző ciklus szóvivője), na és persze Gyurcsány Ferenc.

$pi$ 2011.06.25. 13:00:30

@kolbászoszsömle: No látod, helyben vagyunk. Szerintem pont ez lesz!

(1) Közmunka meghirdetve, egy csomó embernek lapát adva.
(2) Sokan elszivárognak haza.
(3) Sokat kirúgnak mert nem dolgoznak/részegek/nem jelennek meg stb.
(4) Segély megvon.
(5) Parasztlázadás.
(6) Parasztlázadás letör, Európának megmond, hogy ott vót a közmunka, úgyhogy kuss.
(7) Azok akik megbecsülték magukat, azoknak igen kevés pénz és egy kis esély, a többiek nyomor.

Nézd meg a szlovák eseményeket, fenn van a youtube-on. Ott is volt lázongás meg rendőrség, meg katonaság. Sajnos szerintem itt is lesz.

És persze soha, de soha nem bíztam a fideszbe, egy pillanatig sem. Nem is mondtam róluk semmi jót. Csak azt mondtam, hogy közmunkaprogramnál én sem tudok jobbat és akár még működhetne is. De nagyon azért nem bízom benne, hogy működik, mert *eleve* nem bízok a fideszben.

De ez azért persze nem jelenti azt, hogy nem fidesztrolloznak le. ;)

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 13:07:43

@$pi$: Szóval szerinted a közmunkaprogram valódi értelme, hogy a kiprovokálni és leverni szándékozott parasztlázadás és az utána következő események külföldre eladhatók legyenek.
Politikai szempontból érthető dolog!
Fentebb említettem valamit Bizáncról...
Magyarország kísértetiesen hasonlít rá: örökös alkony, sosemvolt virágkor.

(7) Azok akik megbecsülték magukat, azoknak igen kevés pénz és egy kis esély, a többiek nyomor. - ez a legszebb! Hogy úgy gondolod, hogy havi harmincezer forintért dolgozni nem a nyomor kategóriája!

2011.06.25. 13:10:31

@kolbászoszsömle:

Lázár erre azt mondaná: aki 30.000-et kap a munkájáért az annyit is ér.

piszt-ráng 2011.06.25. 13:12:37

Olyant lehet ellopni ami birtokba van-volt.Erre találták ki azt,hogy ami 5 éve a tiéd -végkielégítés,nyugdíj és így tovább-ma már alkotmányosan nem a tiéd.Holnap-nem akarok ötletet adni-államosítják,vagy adóval terhelik azokat a magán házakat,traktorokat gyárakat amelyeket az előző kormány támogatott.Mercédes gyár telek sikerdíja 3,4 milliárd -fél év megszakított munkáért-nem téma mert a múltal kell foglalkozni.Tul. képpen a kisgazdák valamikor haverok voltak és a haver sokat tud és lehet,hogy nem felejt,meg kitudja.

$pi$ 2011.06.25. 13:18:30

@kolbászoszsömle: Hát egészen biztos vagyok benne, hogy ez az "éhséglázadás kiprovokálása" forgatókönyv nem csak nekem jutott eszembe. Nem hiszem, hogy a kormány annyira idióta lenne, hogy senki sem gondolta volna ezt így végig.

"Hogy úgy gondolod, hogy havi harmincezer forintért dolgozni nem a nyomor kategóriája! ": Jajj, ne csináld a hangulatot, értetted te, hogy mit mondtam, tudod te, hogy a nyomornak fokozatai vannak.

Ha megnézed a két világháború közti magyar vidék történetét, akkor látod, hogy a nyomornak vannak olyan formái, ahonnan nézve a havi harmincezer forint igencsak vonzónak tűnik. Az ég világon semmi sem garantálja, hogy ezek az idők nem jönnek vissza... sőt!

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 13:28:23

@$pi$: Oké, de te most az éhséglázadások kiprovokálása mellett törsz lándzsát, szerinted az az út járható, és visz valahova!
Szerintem meg nem csak, hogy cinikus-rosszindulatú, de nem is vezet sehova.
Gyárt egy jó kis ellenséget, akiket lehet utálni, akiket el lehet nyomni, eközben ellehetetleníti az ország azon részeit, ahol nincs lőtávon belül egy őrtorony.
Egyszerűen nem értem, hogy ez miért lenne jó!
Ha az lenne a vége, hogy lelőjük/elüldözzük azt a kétmillió embert, akikre konkrétan semmi szükség, akkor volna értelme a tetteknek, de ezt azért még ebből a kormányból sem nézem ki.

$pi$ 2011.06.25. 13:40:16

@kolbászoszsömle: Te! Normális vagy?

"az éhséglázadások kiprovokálása mellett törsz lándzsát"

Te ezt most halál komolyan leírtad? Hol "törtem lándzsát" az éhséglázadások kirobbantása mellett? De most komolyan, hogy írhatsz le ilyet, hogyan következtetted *ezt* ki abból, amit írtam? Ennyire nem lehet érteni a mondandómat?

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 13:49:16

@MikeBoy: aztán majd meglepődik, mikor a kubikolásra kirendelt tömeg megjelenik a háza előtt, ásóval, csákánnyal megvitatni ezt a kijelentést. Mire a TEK pestről leér szép dombot építenek oda :-)

Pernahajder Viktor 2011.06.25. 13:50:07

@$pi$: lehet érteni, csak "fáj". Igazságtalannak tűnik.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2011.06.25. 14:01:46

@$pi$: Szerinted is valószínű, hogy ennek az intézkedésnek a hatására éhséglázadások törnek ki.
Szerinted ezek az intézkedések jók, és célszerűek.
konklúzió: szerinted az éhséglázadások jók, és célszerűek.
Ezt a formális logika szabályai szerint ki lehet jelenteni. (ha A-ból B következik, és B-ből C, akkor A-ból C következik)

emzéperiksz 2011.06.25. 16:27:06

@$pi$: miért ne szorítanák ki? A vállalat, ha kedvezménnyel ösztönzik, simán kirúgja a saját alkalmazottait, majd visszaveszi őket közmunkásként 4 órában, meg még ugyanannyit másik 4 órában. Ha ezzel bértömeg takarítható meg, az olyan cégek, ahol futószalag mellett megy a munka, ezt fogják csinálni.

rókafogta 2011.06.25. 16:47:03

@tcom: Az a baj, hogy én is itt vagyok idestova 39 év munkaviszonnyal(a baj az volt ,hogy a nyolcvanas évek végén ne,m léptem le, és egyszer már 89 ben elvesztettem a munkámat(elprivatizálták alólam) igaz egy hónapon belül céget csináltunk,azóta is abba szívok és fáradtam bele és még hat évig kéne valahogy kihúzni ilyen dübörgő gazdaság mellett-inkább segédmunka külföldön , mint itt kubik munka, babgulyásért (jobb szeretem amit én főzök) mert legyünk őszinték mire van esélyem ha abbahagyom vagy kiszállok a társasvállalkozásomból ahol már egyre kevesebb a munka pedig lassan már a szartól a repülőgépig mindent elvállalunk.

$pi$ 2011.06.25. 18:06:22

@kolbászoszsömle: Azt mondtam, hogy

(1) a közmunkát közmunka hasznos lehet, de félek, hogy elrontják, nem bízok benne, hogy jól csinálják
(2) attól félek, hogy éhséglázadás szintre fajulhatnak a dolgok

Tehát nem azért lesznek éhséglázadások mert az jó, hanem mert a közmunkát elcseszik. Ez szerintem egyszerű. A formális logika meg rossz premisszákkal hibás eredményt ad.

@emzéperiksz: No persze nyilvánvaló, hogy ez a fogatókönyv csak akkor következhet be, ha a közmunka szabályozás alaposan el van rontva, esetleg direkt úgy szervezve, hogy a munkáltató ilyen, a társadalomra nézve veszélyes stratégiát követhessen. Nem azt mondom, hogy nem így lesz, de lehetne jól is csinálni, úgy, hogy ez ne következhessen be.

@Pernahajder Viktor: Nem értem. Mi tűnik igazságtalannak?

egyenlítő 2011.06.25. 20:37:11

@emzéperiksz: Azért gondolj utána. Milyen munka lehet az, ahol a "bejáratott" dolgozóidat lecserélnéd olyanokra, akik közmunkások (tehát nem ők választották, hol és mit csinálnak és nem te választod őket a jelentkezők közül), és napi négy órában, évi három hónapig dolgozhatnak?

Én egy estben tartom ezt ésszerűnek: ha állandó dolgozókat keresek és ezt a közmunkát mindkét oldalról próbaidőnek tekintjük.

Megfigyelo 2011.06.26. 08:41:42

@subrik: Attól, hogz az országos nyugdíjkassza vagy az egész államháztartás deficites, az egyes polgárnak még lehetnek megtakarításai -- többek között a mnyp-ban is, Voltak is: a mnyp-ban lévő pénz tübbvnyire még szépen fialt is...

ZOH 2011.06.27. 10:14:25

Súlyos tárgyi tévedés az "amely felett a tulajdonosaik nem rendelkezhettek" megállapításból arra következtetni, hogy akkor az nem magántulajdon. Ha van egy lakásod és kiadod bérbe, afelett sem rendelkezhetsz, mégsem jut eszébe senkinek, hogy az ne lenne a te tulajdonod.

Vagy ha ellopják az autódat, afelett sem rendelkezhetsz, de attól még a tulajdonod marad és ha pl. megtalálják, visszakapod. Ugyanígy kaptad volna vissza a manyup-befizetéseidet, ha a tolvaj kormány közben el nem rabolta volna.

Abban egyébként nagy igazság vagyon, hogy nem feltétlenül rablás, ami történt, a kormány cselekménye kimeríti ugyanis ezen kívül a lopás, a zsarolás és a sikkasztás elemeit is. Valóban nem egyszerű tehát eldönteni, hogy Orbán Viktor most tulajdonképpen tolvaj, rabló, zsaroló vagy esetleg sikkasztó. Remélem, eljön majd az idő, amikor - ha máshol nem, hát Hágában - ezt a kérdést is megválaszolják a jogtudósok.

A szerző

Kumin Ferenc

Politológus-közgazdász, a Századvég Alapítvány vezető elemzője

2002 óta jelennek meg politikai elemzései az on- és az off-line médiában

2006 és 2010 között Sólyom László köztársasági elnök kommunikációs és stratégiai tanácsadója

Facebook

süti beállítások módosítása