Miért ne írjunk dühös posztot egyetlen tudósítás alapján?

2011.07.25. 17:27 kumin

Amikor a Köztársasági Elnöki Hivatalban dolgoztam, volt egy nagyon egyszerű policy, amelyet nem is én találtam ki, megörököltem, de boldogan követtem. Ha az államfő beszédet mondott, azt mi magunk is rögzítettük, elkészítettük a szó szerinti átiratát, és amint tudtuk, felraktuk a hivatali honlapra. Nem mintha abban hittünk volna, hogy ezeket a gyakran hosszú és nehéz szövegeket tömegek fogják majd olvasni, de nagyon sokszor kapóra jött, amikor egy debil vagy rosszindulatú tudósító (néha nem is volt egyszerű eldönteni, hogy melyik a kettő közül) tökéletesen félreértett cikket tett közzé a szövegről. Elég volt egy linket ilyenkor átküldenem, és rövid úton tisztázódott a félreértés. Orbán Viktornak nem kerül ki minden beszéde szó szerint sehová, így szabadon szárnyalhatnak a tudósítók. A miniszterelnök szerint Magyarország számára a Nyugat kényszerlakhely? Elég volt egy hvg.hu szöveg, és több szerző kritika nélkül rálibbent.

 

(forrás)

 


Íme az idézet a hvg.hu cikkből: „Szerinte nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert az a világ börtön, ’legalább is kényszerlakhely’ volt Magyarország számára.” (Miközben a posztot írtam, a kritikus mondat is megváltozott, immár így hangzik: „Szerinte nem kell sajnálni a hanyatló Nyugatot, mert a "régi világ", az a világ börtön, „legalább is kényszerlakhely” volt Magyarország számára.” – úgy látszik, másnak is feltűnt a baki. Itt most leteszem a nagyesküt, hogy az előbbi idézetet is onnan másoltam, kb. délután négykor.) Átirat ugyan nincs, de video van fent a HirTV oldalán, és a fenti szöveg eredetije a valahol a 26. perc vége felé található: „mert az a régi világ szerintem inkább börtön volt, mint otthon, de – legyünk megengedőek – legfeljebb kényszerlakhely volt a magyar nemzet számára.”

 

Nem kívánom olvasóimtól, hogy az egész beszédet hallgassák végig, de a kontextus, és hogy mi a „régi világ” úgy érthető meg igazán. A fogyasztói vagy jóléti társadalomról volt szó, arról a modellről, amely miatt két éve döcögős pályán van sok nyugati ország. Lehetnek kétségeink ennek igazáról, de ma például olyan címmel jelentek meg cikkek, hogy „Egy hét van az amerikai államcsődig” – ez azért elég beszédesen jelzi, hogy valami tényleg nagyon nem stimmel, ráadásul immár a centrum kellős közepén.


A Nyugatról, mint meghaladott civilizációs keretről szó sem volt. Csupán olyan összefüggésben került elő a beszédben, hogy most épp a nyugati centrum sem nagyon tudja, hogy merre van előre, tehát az a hagyományos közép-európai stratégia, hogy kövessük a nyugati megoldásokat, nem tűnik nyerőnek. Ettől még nem a Nyugat maga hanyatlik, hanem az a mód, ahogy aktuálisan él. Aki ezt megállapítja, az nem Levédiába akarja visszavezetni népét, hanem csak arról beszél, amiről nagyjából mindenki, aki a „mi van most?” kérdésre választ keres.


Nem szeretném rosszindulattal vádolni a hvg.hu tudósítóját. A kérdéses kijelentésnél már majdnem fél órája ment a beszéd, lehet, hogy nem is az első volt aznap, könnyen összekeveredhettek a fogalmak. Nem akarom a bloggereket sem csesztetni, mert én sem állítom, hogy mindig van időm az eredeti forrást előkeresni. Török Gábor csak szőr mentén érinti ezt a kijelentést („hanyatló Nyugat” téziséről beszél, miközben a szöveg lényegét a hanyatló jóléti állam/fogyasztói társadalom tézise ragadná meg sokkal inkább). Posztja egésze azonban nem erre a tézisre épül, és ennek megfelelően érdekes gondolatokat tartalmaz. Főleg amit a hitviták természetéről mond („erről ma csak hitvitákat folytathatunk, az idő mutatja majd csak meg, hogy helyes alapvetésekre épült-e az orbáni stratégia”).


Tóta W. Árpád viszont az egész posztját a fent idézett tudósításra építette, még jól be is linkelte. Ilyen esetben azért illene kicsit jobban megnézni, hogy miről is ír. Tóta W. amúgy a vallásosság, a közvetlen tapasztalat nélküli hit harcos kritikusa, ez a motívum ebben a szövegben is felbukkan („Élnek annak vívmányaival minden nap: amikor nem mennek templomba”). Bejegyzése viszont pont olyan, mintha derék pap módjára a szentleckét elemezné. Egy olyan szöveget, amelynek érvényessége a hitből táplálkozik, jelen esetben abból a hitből, hogy Orbántól még az is kitelik, hogy ilyeneket mondjon. Maga a poszt kezdő mondata is a hitviták kedves tételére hivatkozik: „Már megint ott vagyunk, hogy van élet Európán kívül is”, azaz eredetiben: „Van élet az EU-n kívül is”. Ha a folytatással együtt olvassuk („Van élet az EU-n kívül is, de nem erre készülünk.”), már egészen mást jelent, talán épp ezért nem olvassák szívesen együtt, akiknek így már nem erősítené kellő mértékben a meggyőződését.


Nincs reménytelenebb dolog, mint vallásos emberekkel a hitükről vitatkozni. Ennek megfelelően hálátlan és dolgos szerep, amelyet Tóta W. visz az egyház ellen. Ugyanígy reménytelennek érzem a vitát azokkal, akik Orbánt ab ovo gonosz és minden rosszra kész politikusnak tartják. Szövegek tartalmáról azonban egyszerűbb vitatkozni – főleg, ha van felvétel. Tóta W. sem tudhatja egész biztosan, hogy tényleg nem élt-e például egy bizonyos Mózes vagy Jézus Krisztus nevű ember, és nem mondták azokat a dolgokat, amelyek a Bibliában szerepelnek. Kicsit problémás az utánajárás. Az Orbánt övező hitvitában azonban elvileg létezik egyfajta könnyedség: a szövegek ott vannak, kis kereséssel és akarattal a legtöbb megnézhető vagy meghallgatható.
 

Címkék: orbán nyugat tusnádfürdő

358 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kuminszerint.blog.hu/api/trackback/id/tr693096960

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mi van a kagylóban? 2011.07.27. 12:58:41

Tusnádfürdő (románul Băile Tuşnad, németül Bad Tuschnad, Kaiserbad) város Romániában, Hargita megyében. Országos hírű gyógyfürdő és üdülőhely, Románia legkisebb városa. Csíkszeredától 32 km-re délkeletre, az Olt bal partján fekszik, 1968-óta város. Gyó...

Trackback: Orbán Viktor, a norvég ámokfutó, és nyugat alkonya 2011.07.26. 09:55:40

Oscar Wilde utolsó szavai feljegyzések szerint állítólag ezek voltak (persze nem feltétlenül kell elhinni, hogy tényleg így, tényleg akkor, tényleg ott, és tényleg utolsó): "A tapétám és én halálpárbajt vívunk. Valamelyikünknek mennie kell....

Trackback: Átlátszó hazudozás a nyugdíjvagyonról 2011.07.26. 09:28:24

Miközben a kormány több mint hárommillió állampolgár elkobzott pénzét, a későbbi nyugdíjukra felhalmozott tőkéjüket éppen a hibás gazdaságpolitikai miatt tátongó hatalmas költségvetési lyukak tömködésére pazarolja el, Selmeczi Gabriella megint előállt ...

Trackback: Üres erő 2011.07.26. 02:36:41

Azt hiszem, némelyik "jobboldali" szerző nem kívánja a mostani intézkedések és a láthatóvá vált tervek kontextusába helyezni a "kényszerlakhely" miniszterelnöki kényszerképzetét. Nem kívánja figyelembe venni, hogy a modernista-aufkä...

Trackback: A nyugat alkonyul 2011.07.26. 02:13:25

p { margin-bottom: 0.21cm; }Az atlanti civilizáció és a modernista elvek érvényének változása érzékelhető. Orbán abban nem téved, hogy azok az elvek, amelyek a történelem egy rövid időszakában elterjedtek – a jogegyenlőség, a humanista és auf...

Trackback: Házasság és jelzálog 2011.07.25. 21:31:39

Két olyan dolog, amit nem gondolsz végig, mielőtt belevágsz. Amerikában a jelzálog "csak" annyira komoly, mint egy házasság. Európában viszont annyira, mint egy gyerek. És míg felőlem az házasodik, aki akar, lehet hogy gyerekre igenis kéne j...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.07.26. 10:56:14

@Trompf: "le van írva érthetően a különbség,"

valójában a posztban nincs leírva semmi különbség. ez benne a varázslat. amit Kumin leír, mint igazi idézet, az ugyanazt jelenti, mint az, amit ekézett.

A valóság meg még durvább, ha az ember belehallgat az Orbán-beszédbe. Iszonyat, amit ez az ember összehordott magának. Breivik stílusú szeméthalmaz.

piroslapok.blog.hu/2011/07/24/orban_viktor_a_norveg_amokfuto_es_nyugat_alkonya

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.07.26. 10:57:27

@Trompf: "
Pedig elég lenne meghallgatni a videót."

elég. durva. kb a norvég ámokfutó könyvéhez hasonlít az a beszéd.

piroslapok.blog.hu/2011/07/24/orban_viktor_a_norveg_amokfuto_es_nyugat_alkonya#more3094001

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.26. 10:58:50

@rockjano: "Higy mi azt még nem tudom de lesznek... "

azzal az asoval fogjuk agyonverni oket amit ok adtak a kezukbe, azon rendorok, tuzoltok es katonasag tamogatasaval, akiket ok foszrtottak meg a nyugdijuktol, azon allami alkalmazottak altal adminisztralva, akiket ok tettek foldonfutova...

orbanek eppen az egyseget teremtik..

maguk ellen.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.07.26. 10:58:54

@rockjano: Miről beszélsz ? Magyarországon a munkaképes társadalom 4/5-ének nincs bejelnetett munkahelye.

Feketéznek, kocsmáznak, és közben a gyereküknek magyarázzák, hogy őket eltartja az állam.
De az nem az állam ám. Az én vagyok. Az a maradák 1/5.
Én tartok el 3 mások családot. Olyanokat akik 35 évesen nyugdíjba mennek, vagy soha nem dolgoztak, vagy feketén.

Milyen képzés, meg oktatás ? Az ország 4/5-ét irassuk iskolába ? Mi volt az elmúlt 8 évben ezügyben ?

A kényszermunka az eddigi leghasznosabb dolog, amit ki lehetett ezügyben találni.
Félreértés ne essék, kell felzárkóztató program, meg integrációs meg minden aminek eddig nyoma se volt.
De ezek hatása évtizedekben mérhető, gazdasági összeomlás meg most fenyegeti Európát.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 11:01:05

Jó ez a Kumin poszt.

Tóta W. immár rendszeresen visszaél az újságírói tehetségével. Inkább választja a személyes politikai ideológiájához (szélsőséges liberalizmus) és vallásához (vulgáragnoszticizmus) hozzáhajlított manipulációt, mint a lehető leghitelesebb információkból kiinduló kritikát.

Tóta dühös, mert van aki nem úgy gondolkodik, ahogy ő.

És ha van valami, akkor ez az attitűd a liberalizmus igazi halálugrása, hiszen neki az övétől leginkább eltérő nézeteket kellene a legjobban kedvelnie, hiszen az "nagyon más".

Nem igaz, libsik?

menőmano 2011.07.26. 11:02:33

Nekem az a véleményem (változatlanul), hogy nem kell átesni a ló tulodalára, és forditva sem kell azon ülni.:) Nem kell totálisan összemosni a vallást a politikával.
Én mindig tiszteltem a vallást, a vallásos embert. Azt a templom falai között kell hagyni, ott kell gyakorolni.
A politika nem arról szól, attól még nem fog felpörögni a gazdaság, nem lesz cipője a gyereknek, kenyér az asztalon, lakás- munka.
Ketté kell választani a politikát és a vallást. Mindennek meg van a maga helye és ideje.
:)

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.07.26. 11:03:20

@Brendel Mátyás: Matyikám azt hiszed kihagytalak ?
Ekkora elmebeteg párhuzamot mindenképp elolvasok.

Be is linkeltem egy rakat helyre még tegnap a cikkedet, mint a félni rettegni akarás mintapéldánya.
Két perc alatt bármelyik tömeggyilkos esetében összerántanál bármilyen hasonló cikket ha Orbánról van szó.

Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2011.07.26. 11:03:48

@Trompf: "A kényszermunka az eddigi leghasznosabb dolog, amit ki lehetett ezügyben találni."

voltak meg, akik igy gondolkodtak..
rakosi, sztalin, hruscsov, hitler, moussolini, szalasi

a cel nem szentesiti az eszkozt.

egerészölyv 2011.07.26. 11:06:52

@Brendel Mátyás: olyan primkó és alantas játszma ez a breivikezés, pajtás... Attól kerültetek placcsanva és szétesve a padlóra, hogy hitlereztetek, mussoliniztatok. Most mi a kitűzött cél? A pince? A Mariana-árok? Meddig akartok még zuhanni?

Nyilván arról sincs fogalmad, hogy a Norvég Munkáspárt vezetője masszívan Izrael-ellenes, és ilyenként rendszeres konzultációkat folytat Vona Gáborral. A NMP ifjúsági szervezete tartott gyűlést a szigeten, ahol a napirenden a palesztin nép államalapítási joga szerepelt. A tébolyult (de remélhetőleg legalább részben felelősségre vonható) szabadkőműves, Breivik Izrael-barát szöveget harsogott.

Csak hogy lásd, az élet bonyolultabb a piszkos pókhálóra emlékeztető fantáziádnál...

menőmano 2011.07.26. 11:07:22

@teremtett lélek:

Már bocsánat. De Te meg válasszál inkább olyan avatart, amin normálisan fel vagy öltözve.
Legyél inkább elegáns és trendi.

:))))))))

menőmano 2011.07.26. 11:09:13

Na megyek szétnézek a neten, mi újság van? más blogokon, mik a hirek.

:)))))))))))))

egerészölyv 2011.07.26. 11:09:30

@Jáva-Corabeli: én mint magam is ún. "libsi" tiltakozom ez ellen: Tóta W. nem a tehetségével, hanem az eltúlzott lehetőségeivel él vissza.

Krumpli Bogart 2011.07.26. 11:09:38

Aki Tóta W-t olvas, az eleve nem várja el az objektivitást, direkt azért kattint oda, hogy Zorbánozzon egy jót és pedofilpapozzon egy kicsit.
Tóta W helyében én sem törekednék az objektivitásra és a tényszerűségre, mert akkor csökkenne a kattintások száma. Tóta W ebből él. S nincs ezzel egyedül.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2011.07.26. 11:09:39

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: A KMK intézménye, és az oktatás minősége volt kb a kommunizmus összes előnye.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 11:10:56

@egerészölyv:

Ez az!

Brendel Mátyást bátorítani kell, hogy minél többet írjon, az Indexet fel kell szólítani, hogy Brendel Mátyás szocionista bértollnok minden írását azonnal címlapra kell tenni.

Brendel Mátyás működése a legnagyobb garancia a Fidesz 2014-es 75%-os győzelméhez.

egerészölyv 2011.07.26. 11:11:22

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: te mikor szégyellted a sivár tudatlanságodat? Sehol semmi jele nem látszik.

egerészölyv 2011.07.26. 11:14:11

@Jáva-Corabeli: a brendelek (Alfrédot leszámítva) irdatlan kontraproduktívak.

egerészölyv 2011.07.26. 11:16:03

@Trompf: zsidózás se igen volt, se pro, se kontra.

Krumpli Bogart 2011.07.26. 11:25:08

@Jáva-Corabeli: Ez bizony így igaz. Hajdanában, a rendszerváltás környékén nemzeti liberálisként határoztam meg magam. Aztán rájöttem, hogy ez így nem lesz jó, mert azt tapasztaltam, hogy a liberális ismerőseim durván és agresszíven azt akarták, hogy pontosan úgy gondolkodjam, mint ők. Én pedig toleráns ember vagyok és gyűlölöm az erőszakot. A liberálisok nem ölnek, vagy bebörtönöznek, hanem visszanyúltak az anathéma (valaha az egyik legsúlyosabb büntetés volt) eszközéhez.
Aki mást gondol, mint amit ők engedélyeznek, azt megbélyegzik, megátkozzák, rágalmakkal ellehetetlenítik és minden eszközt latba vetve kitúrják a közösségből.

Székely Gábor egyszerűen kitúrta Sebes Gábort a zsidó közösségből csak azért, mert Fideszes mert lenni. Tessék megnézni a Fideszes zsidó című filmet.

Ezért utálom a liberálisokat. Nem a gondolataikért, hanem a módszereikért.

márta)) 2011.07.26. 11:26:03

@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Hm. A kormány betonpolitikájáról már nagyon sok vélemény iródott, és én ebbe nem is megyek most bele.

A választási törvény (tervezet) arra fogja ösztönözni a pártokat, jelöltjeiket, hogy dolgozzanak.
Eljutassák üzeneteiket az emberekhez, világos, érthető módon.
Nem lesz könnyű feladat és munka.

"A pályák szabadok, tere, helye van mindenkinek":)

Kiküszöbölhető lesz, a zsákbamacska árulás:) legalább világosan lehet tudni, hogy melyik párt kivel akar koalicióra lépni (esetleg).
Talán kiküszöbölhető lesz az "álruhás" jelöltek indulása is a választásokon.

Irom ezt attól függetlenül, hogy bármely irányba túlzottan elfogult lennék.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 11:36:22

@Krumpli Bogart:

Örülök, hogy más is kezdi ezt a jelenséget felfogni és képes a tapasztalatait nyugodt, adekvát nyelvi formában közölni.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 11:44:12

Kumin posztját gyorsan levette az Index a címoldalról...

Jó lesz ez, meglátjátok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.07.26. 11:44:39

@maskep: "Nem mentegetem, nem állítom, hogy nem pálforgolódik, és azt sem, hogy nem beszél hülyeségeket. Csak azt, hogy a dodonainak tűnő jelmondataiból elég egyértelműen ki lehet olvasni a törekvéseit. Mint a mellékelt ábrák mutogatták..."

Ez csak a kijelentéseinek egy kis részére igaz. És ahol egyértelműen ki lehet olvasni, a pálfordulás miatt ott is csak annyit érsz el vele, hogy "ki tudja meddig". Most kína meg kelet. De ki tudja, meddig?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.07.26. 11:47:51

@Trompf: "Két perc alatt bármelyik tömeggyilkos esetében összerántanál bármilyen hasonló cikket ha Orbánról van szó. "

:) lám-lám, te nem vagy elfogult velem.:)

mutatok egyet, amiből nem:

ujszo.com/online/kulfold/2011/07/24/veszekedesbol-csaladi-meszarlas-texasban

nem minden tömeggyilkos úgy hülye, ahogy Orbán.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 11:54:14

@Brendel Mátyás:

Drága Matyikánk, még még!

Alig várjuk, hogy megmondd nekünk, hülyéknek, hogy mit hogyan kell látnunk. Küldjél nekünk még több linket, amiből kiderül, hogy te milyen okos vagy, és mennyire helyes a világnézeted. Az ateista blogodon ezt már számtalanszor bizonyítottad, így hát hiszünk neked, sőt, HISZÜNK BENNED!

Matyika, ne hagyj itt minket, mi szeretünk téged!

márta)) 2011.07.26. 11:54:36

Törvényes csalás?

„A legnagyobb választási csalást törvénnyel lehet elkövetni.” Ezt a Magyarországon a 20. század elején köznapinak számító vélekedést idézte egyik tanulmányában Hubai László történész, politológus.

A választások történetének kutatója szerint a megállapítás talán túlzó, de semmiképpen sem megalapozatlan, hiszen nálunk az arányosság elvét célirányosan megalkotott törvényekkel gyakran olyan módon írták felül a kormányozhatóság igényét hangoztatva, hogy az már korlátozta az állampolgárok szabad politikai akaratnyilvánítását.

A kormányzó elitek – például azzal, hogy a Horthy-korszakban 1920 és 1939 kivételével a mandátumok 80 százalékát nyílt szavazásokon lehetett megszerezni – a választásokat inkább a politikai viszonyok legitimálásához használták fel, mintsem az alakításukhoz. Azaz, a közjogi és politikai eszközöket annak érdekében vetették be, hogy ne következhessen be parlamenti váltógazdálkodás"

Az ellenzéki pártok határozott elutasítása nem sokáig késlekedett.

Az MSZP-s Molnár Zsolt kijelentette: ez a javaslat visszalépés, rossz, mert nem a választói akaratot tükrözi.

Karácsony Gergely az LMP képviseletében kifejtette: a Fidesz új javaslata még tárgyalási alapnak sem fogadható el, mert erősítené az ország politikai megosztottságát, bebetonozná a hatalomba a Fidesz mellett az MSZP-t is.

Dúró Dóra, a Jobbik szóvivője úgy fogalmazott: ez a javaslat megpuccsolná a többpártrendszert"
**
Kieshet a Fidesz is

Tóth Zoltán választási szakértő lapunknak nyilatkozva megerősítette azt a gyanút, hogy az Áder-javaslat nyomán Magyarországon kétpárti parlament jönne létre.

Ez a rendszer olyan erős torzítást eredményez, hogy könnyen lehet: a következő választáson mind a 100 egyéni mandátum a Fidesznek jutna, míg ha fordul a kocka négy, nyolc évvel később, a jelenlegi kétharmados erő éppen ennek a törvénynek a hatására akár ki is eshetne az Országgyűlésből."

www.168ora.hu/itthon/ader-valasztojog-valasztas-lamperth-gyurcsany-fidesz-karacsony-gergely-valasztokerulet-79336.html

Bocsánat. kicsit hosszu. Van vélemény ilyen, is olyan is.
Még van idő, az elfogadásig, addig talán még változhat is a tervezet.
gondolom.
:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2011.07.26. 11:54:44

@egerészölyv: "Meddig akartok még zuhanni?"

én speciel nem zuhanok. a Fidesz népszerűsége igen. kérdezd meg a Führert, milyen dumát nyomjál, mert ez most speciel nem időszerű.

" Breivik Izrael-barát szöveget harsogott."

én is olvastam, és nem kétlem, hogy izrael barát is volt, csak a könyvébe belekukkantva sokkal sokkal több keresztény-fundamentalista szöveget láttam. az, hogy Breivik iszlámellenessége miatt mellékesen izraelbarát volt, a Jobbik meg izraellellenessége miatt éppen nem az, az sokat nem változtat azon, hogy mind a Jobbik, mind Breivik szélsőjobb, idegengyúlölő rasszista. csak más az elsődleges idegen, akit gyúlölnek, mert mások az idegenek.

ha Magyarországon és Norvégiában a malájok lennének a jellemző idegenek, akkor Breivik és a Jobbik is őket gyűlölné.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 12:02:02

@Brendel Mátyás:

"...mind a Jobbik, mind Breivik szélsőjobb, idegengyúlölő rasszista. csak más az elsődleges idegen, akit gyúlölnek, mert mások az idegenek."

Nono, ne zsidózzon itt félig burkoltan kedves Mátyás, ez nem az a blog, ahol ezt megteheti.

márta)) 2011.07.26. 12:13:50

Hack: Breiviknek semmi köze a kereszténységhez"

Az alkotmányjogász szerint értékalapú választ kell adni az olyan és ahhoz hasonló eszmékre, mint amelyet a norvég merénylő vall"

Ez egy sorsfordító esemény Európában, kiderült, hogy a kontinens legbiztonságosabbnak hitt, legkiegyensúlyozottabb részén is van fenyegetettség, a gyűlölet globálissá vált" – így kommentálta a norvégiai eseményeket Hack Péter jogász az Egyenes Beszédben. Hozzátette: nagy feladat előtt állnak a szakértők, hiszen az internet segítségével olyan tudás került az emberek birtokába, amellyel végrehajtható egy terrorista cselekmény.

Kiss Álmos Péter biztonságpolitikai szakértő szerint az ilyen támadásokat szinte lehetetlen megelőzni, de látszott, hogy a norvég rendőrség nem volt felkészülve, de Norvégiában általában nem ilyen a biztonsági helyzet.

Hack Péter szerint az eszme is veszélyes, amely nevében végrehajtotta tettét az ámokfutó.

A jogász szerint az ilyen ideológiák kártékony tetteket szülnek, ha veszélyes emberek birtokába kerülnek.

Hack Péter hibának tartja, hogy több norvég lap is kereszténynek, illetve keresztény fundamentalistának nevezte Anders Breiviket, holott tettének semmi köze sincs a kereszténységhez sőt, azzal ellentétes.
Kiss Álmos Péter szerint biztosan lesznek eszmei követői az ámokfutónak."
................................................
Csak remélni lehet, hogy nem lesznek követői, és győzni fog a normális emberi ész.

márta)) 2011.07.26. 12:19:10

Ez a szerencsétlen, lelőnivaló, gyáva, gyilkos, még templomi lovagnak nevezte magát.

maskep 2011.07.26. 12:19:26

@Trompf: Orbán szövegeinek a kitalálásában tényleg nagy a tolongás. Én a megfejtéséről beszéltem. Olyan, mint a katekizmus: Ezer módon lehet magyarázni, de egyetlen értelme van, ha szó szerint vesszük.

Ebben az értelemben valóban nincs szükség nagy kódfejtő képességre, ha Orbán cselekvési irányát akarjuk kibogozni egymondataiból. Csak egy kicsit el kell engedni a fantáziát, abban az értelemben, hogy az adott (törvényes, politikia, gazdasági, racionalitási) kereteket elfelejtjük.

maskep 2011.07.26. 12:21:50

@Brendel Mátyás: Segítek a kódfejtésben: Minél ködösebbnek tűnik egy-egy kinyilatkoztatása, minél inkább elrugaszkodott a realitásoktól, annál komolyabban kell venni, annál inkább szó szerint venni.

Kína felé fordulás pedig remélem, nem addig fog tartani, amíg Kína akarja...

márta)) 2011.07.26. 12:32:52

A Hatvannégy Vármegye aktivistája robbantásról és fegyveres népi ellenállásról beszélt

A Jobbik őszinte részvétét fejezi ki a norvégiai mészárlás kapcsán az áldozatok hozzátartozóinak és mielőbbi gyógyulást kíván a sérülteknek - olvasható az atv.hu honlapján. - Ami ott történt, az emberiség ellenes bűncselekmény volt, és reméljük, ez a folyamat európai összefogással megállítható, nyilatkozta az oslói merénylet után Vona Gábor.

A Jobbik pártelnökének egyébként kiemelten fontos lehetett, hogy minél hamarabb elítélje az ámokfutót, ugyanis Anders Behring Breivik a kelet-európai szélsőjobboldali és nacionalista pártok címszó alatt Magyarországról három szervezetet sorol fel: a Magyar Igazság és Élet Pártját, a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalmat és a vele szövetséges Jobbikot."

Anders Behring Breivik több tucat európai radikális szervezet között a magyarországi Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalomnak (HVIM) is levelet küldött, közvetlenül azelőtt, hogy a norvég fővárosban robbantott a kormányzati negyedben, majd tömegmészárlásba kezdett egy ifjúsági táborba"

A HVIM egyik vezetője ugyanakkor márciusban arról beszélt, hogy a maga részéről a német Werwolf terroregységeket tartja követendő példának.
Egy Budaházy György bebörtönzése elleni tiltakozó gyűlésen Incze Béla elnökségi tag – a Jobbik-képviselő Zagyva Gyula közvetlen munkatársa - a fegyveres népi ellenállásról szónokolt"

Vizsgálódik az ügyészség.

Indokolt akár a titkosszolgálati nyomozás is

Végh József kriminálpszichológus azt mondta, az Incze Béláéhoz hasonló kijelentések kapcsán indokolt a hatósági - akár titkosszolgálati - nyomozás is. Végh hozzátette: nem lenne meglepődve, ha már zajlana ilyen nyomozás"

nol.hu/belfold/a_hatvannegy_varmegye_aktivistaja_robbantasrol_es_fegyveres_nepi_ellenallasrol_beszelt

bőrmók 2011.07.26. 12:35:14

Ez tényleg egy ciki félreértés, ami azonban mit sem változtat azon, hogy Orbán egy termetes nagy bráner.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 12:39:54

@márta)):

Itt egy eredeti izraeli sajtótermék a valós háttérről. Reménykedem benne, hogy az angol nyelv nem képezi akadály tárgyát a megértésben. Ha mégis, akkor segít a google.

www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/146038

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.26. 12:41:53

"Ugyanígy reménytelennek érzem a vitát azokkal, akik Orbánt ab ovo gonosz és minden rosszra kész politikusnak tartják."

Talán inkább azok érveire kellene figyelni, akik 'csupán' tehetségtelen haszonlesőnek tartják. Ezekből ugyanis több van.

bőrmók 2011.07.26. 12:45:34

@Jáva-Corabeli: ebben hol látszik a "valós háttér"?

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 12:50:47

@Takony_fősámán:

Kérdezd meg Brendeltől a választ, ő majd megfelelően felvilágosítm a cikkben szereplő tényekről, melyeket az izraeli sajtó teljesen korrekt módon közölt.

Amúgy meg "képezd magad, olvass többet" (XX. századi híradó, Beatrice, 1984)

bőrmók 2011.07.26. 12:51:01

@maskep: naná, hogy nem akarok hinni a fülemnek, amikor valaki a mai Magyarországon munka alapú társadalomról beszél.

bőrmók 2011.07.26. 12:53:44

@Jáva-Corabeli: most már leírhatnád hogy miről beszélsz :)
Én ebben csak azt olvasom, hogy neki szimpi volt Izrael, mint az ellenség ellensége.

bőrmók 2011.07.26. 12:58:23

@Jáva-Corabeli: most esett le, hogy a HVM-ról van szó :)

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 12:58:26

@Jáva-Corabeli:

Tévedtem. Ez már az Ős-Bikini volt. A Beatrice akkoriban pihenni ment kicsit.

márta)) 2011.07.26. 13:07:39

@Jáva-Corabeli:
Nagyon köszönöm, hogy fáradoztál.
A szomorú valóság itt van a világ előtt. Mire képes az, aki egy lelőnivaló, szélsőséges gondolkodásu, beteg elme hordozója.
Egy gyáva gyilkos, akinek a saját eszméit nem volt bátorsága szavakkal megvédeni, ha kell a világ előtt, a fegyverhez folyamodott. Akit csak a féktelen gyűlölet vezérelt, és nincs is helye ezen a földön.

kumin 2011.07.26. 13:46:20

Időközben kaptam egy linket a teljes szöveggel: tusvanyos.ro/index.php?cmd=cikk&id=00203

A vitához csak annyit, hogy valahol kicsit feljebb olvastam: Nyugat=jóléti, fogyasztói társadalom, ez több mutációban előjön korábban is. Aki így gondolja, annak ajánlom Szűcs Jenő Vázlat Európa három történeti régiójáról című írását, esetleg Samuel P. Huntingtontól
A civilizációk összecsapását

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.07.26. 13:47:46

@Grigorij Pantyelejevics:

Orbán inkább egyszerűen egy balatoni lángosbódétulaj dörzsöltségével és kifinomultságával evickél a harmatgyenge hazai politikai felhozatalban.

Ha kimeríthetetlen gyémántbányát találnának Grönlandon, hirtelen északi szelekről hadoválva szövetséget kötne a leszbikus eszkimók egységfrontjával, a balatoni bálnavadászatot sürgetve kijelentené, hogy az embereknek most egységesen kéne húzniuk a kutyaszánt a nemzeti együttsíelés rendszere mentén, hogy eljussanak a megérdemelt Igluba.

És természetesen akár a liberális, a konzi, a forradalmár, vagy eszkimóista fideszről is van szó, valahogy mindig és csakis az ő bölcs vezetése alatt. Az ő vezérszerepe 2 évtizedes politikájának kb. az egyetlen konstans eleme, egyéb téren már sikerült mindent és annak az ellenkezőjét is állítania (tévedhetetlenül, of korz).

megszűnt 2011.07.26. 13:51:37

@kumin:
Köszönet a teljes és olvasható Orbán-szövegért!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.07.26. 14:03:16

@kumin:

Mintha nem túl régen még pont erre a fogyasztásból teremtett növekedésre alapozódott volna a orbáni gazdasági koncepció egésze, ez volt a szent doktrina, aki mást mert mondani, az meg házat áruló megszorítós putyinbérenc fletóista, nemde?

megszűnt 2011.07.26. 14:17:20

@kumin:
Amit gyorsolvasással, Orbán Viktor beszéde a XXII. Bálványosi Nyári Szabadegyetem és Diáktáborban lényegének gondolok, a teljesség igénye nélkül:

- nemzeti kormány érkezett
- gazdasági válság ütött be a nyugati világban, és most a kilábalási útvonalakat keressük.
- megpróbálok egy magasabb horizontot kijelölni, amely azon az állításon nyugszik, illetve abból rajzolódik ki, miszerint a világban korszakváltás történik.
- olyan ütemben zajlanak a változások, amelyek megalapozzák annak a kijelentésnek a jogosságát, hogy a világ, legalábbis a nyugati világ korszakváltáson megy keresztül.
- Kína előretörése a világgazdasági súly szempontjából töretlennek mondható.
- a Nyugat horizontja ma sötétebb, és nem kevesebb, hanem több viharfelhő gyülekezik.
- a nyugati világban a sok évtized alatt kialakult régi életünk egész egyszerűen fenntarthatatlan.
- Az összeomlás oka meglehetősen egyszerű. Egy szóban úgy mondhatnánk, hogy eladósodottság, illetve úgy, hogy államadósság.
- mindannyian látjuk, hogy a fogyasztások és a vásárlás fedezetéül szolgáló vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan. Ebből előállt a fedezet nélküli hitelek és a fedezet nélküli fogyasztás helyzete.(!)
- az államnak merőben új szerepe lesz a gazdaságban, ugyanis az adósságot visszafizetni csak állami eszközökkel lehet.
- a jóléti államok helyett egy munka alapú társadalmi rendszerre lesz szükség Európában,
- A magyarok világosan megértették, hogy a korábbi magyar világ csődbe jutott és fönntarthatatlan.
- A válságadók valamilyen formáját, amiért egyébként folyamatosan támadnak bennünket, már egyre több országban vezetik be.
- Egy évvel ezelőtt Magyarország még a veszélyzóna epicentrumában volt, ma már nem vagyunk ott, kifele tartunk onnan, de még mindig veszélyzónában vagyunk.
- az előttünk álló korszakváltásban, beleértve ebbe saját magunk életét is, a nemzet megerősödése nem egy lehetőség, hanem szükségszerűség, és kikerülhetetlenül be fog következni.

És akkor, ha javasolhatom, most ezt lehet elemezni, aki úgy gondolja, hogy képes rá, illetve szeretné.

Köszönöm.

Jáva-Corabeli 2011.07.26. 14:21:45

@kumin:

A teljes szöveg elolvasása után Tóta W. otromba posztja minden betűjével és bulvártechnikai eszköztárával együtt okafogyottá vált.

Sajnos elenyésző esélyét látom annak, hogy az agyonsztárolt szélsőlibertáriánus publicista levonja a megfelelő következtetéseket ebből az újabb esetből, pedig intellektuálisan nagyon is alkalmasnak tűnik arra, hogy teljes egészében felfogja, mit művel. De sajnos ennyi nem elég, ahogy az már számtalan esetben bebizonyosodott a posztjait követően.

A cinikus vulgáragnosztikus világnézet ezen a kellemetlen szituáción pedig már nem fogja tudni őt továbblendíteni.

Ismét matthálóba keveredett az indulatai miatt.

maskep 2011.07.26. 14:25:03

@kumin: Kedves kumin!

Ha azt a szót hallod (hallja bárki Magyarországon), hogy "Nyugat", elsőre biztos, hogy a "jólét" lesz az első asszociáció legtöbbünknek. Még akkor is, ha árnyalt, tudományos gondolkodásunk tiltakozik ellene. Még akkor is, ha nem vágyunk rá. Ezt hívják úgy, hogy "közhely". És ezt erősíti az is, hogy a "jóléti társadalom" kifejezetten Nyugat-európai modell szinonímája a XX. század második felében, ahogy arra magad is utaltál.

Emellett mind a Kínához való közeledés gazdaságilag-politikailag, mind a központosított államirányítási modellre való áttérés, mind a szociális háló eliminálása bevallottan a kelettel való versenyképesség végett, mind a Nyugattal való konfliktusok nyílt felvállalása - ezek mind-mind hozzásegítenek egy slendrián újságírót, hogy a szinonímát használja, és kár még úgy is emlékezzen jóhiszeműleg, hogy azt hallotta. Egy publicistától ez normális, egy tudósítónak talán illene pontosan idézni.

De a lényegen, főleg első látásra-hallásra, ez nem változtat. Ha ötből négyen "azt" értik egy üzenet alatt, amit, akkor az üzenet megfogalmazója "azt" mondta. Ha azt akarta, ha nem. Orbán pedig általában kínosan pontosan fogalmaz. Csak azoknak a félreértéseknek van tere, amiknek ő teret ad. És tudja, hogy a politikai szónoklat nem a szofisztikált, halkszavú, bonyolult árnyalatok, érvelések műfaja.

Elvégre, a posztodnak is egész hosszában azt kell magyaráznia, hogy miért kell maskep érteni azt, ami majd mindenkinek egyértelműnek tűnik.

Nem sikerült, na. Nem rajtad múlt...

bőrmók 2011.07.26. 14:36:35

@knausz: pont ez a baj a beszédeivel: semmi, de semmi konkrétum. Talán a bankadón kívül, amit egyébként nem mi találtunk föl. Hogy viharfelhők gyülekeznek, meg gyorsan változik a világ, hogy
az elmúlt 20 évet elcsesztük, hogy a munkanélküliség szar (csak halkan kérdezem: akkor miért nem csökkennek a munkaadói járulékok?), ezek óvodás és üres dumák.

És ettől az embertől már 12 éve csak ilyeneket lehet hallani. Beszélt ő valaha eszközökről, módszerekről, vagy ő mindig is csak a célokat tűzte ki?

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2011.07.26. 14:55:01

@knausz:

Óhajod parancs

- nemzeti kormány érkezett

aki ugyanúgy hagyja porosodni az ügynökaktákat, mint az internacionalisták...

- gazdasági válság ütött be a nyugati világban, és most a kilábalási útvonalakat keressük.

erre a németek, szlovákok stb. jól működő megoldásokat kínálnak, nekünk bezzeg a távoli, tök más társadalmi/geopolitikai szerkezetű kína a cél

- megpróbálok egy magasabb horizontot kijelölni, amely azon az állításon nyugszik, illetve abból rajzolódik ki, miszerint a világban korszakváltás történik.

ki hitte volna, a történelem nem áll meg

- olyan ütemben zajlanak a változások, amelyek megalapozzák annak a kijelentésnek a jogosságát, hogy a világ, legalábbis a nyugati világ korszakváltáson megy keresztül.

sose volt másképp, de a végén egész szépen megerősödött újra és újra, ritkán kellettek forradalmak az önkorrekcióhoz

- Kína előretörése a világgazdasági súly szempontjából töretlennek mondható.

mert eleve rövid ideje tart, de a társadalmi béke távolról sem olyan stabil, mint innen látszik

- a Nyugat horizontja ma sötétebb, és nem kevesebb, hanem több viharfelhő gyülekezik.

cserébe az előnyük is nagyobb, pláne innováció terén. Ők oda csúsznak vissza, ahová fel se tudtunk kapaszkodni.

- a nyugati világban a sok évtized alatt kialakult régi életünk egész egyszerűen fenntarthatatlan.

így igaz, de nem is volt és nem is lesz sose olyan széles az "igabarom" munkás tömeg, mint ahogy az keleten alap, plusz szépen megindult a kiadáscsökkentés arrafelé is, demokratikus deficitek nélkül

- Az összeomlás oka meglehetősen egyszerű. Egy szóban úgy mondhatnánk, hogy eladósodottság, illetve úgy, hogy államadósság.

az államcsőd nem egészen azonos az ország és az emberek csődjével, ez inkább olyanokat érint fájdalmasan, mint minket, ahol beteges méretű az állami újraelosztás

- mindannyian látjuk, hogy a fogyasztások és a vásárlás fedezetéül szolgáló vagyonok és erőforrások nem nőttek ezzel arányosan. Ebből előállt a fedezet nélküli hitelek és a fedezet nélküli fogyasztás helyzete.(!)

kellett is a sok plazma tv...

- az államnak merőben új szerepe lesz a gazdaságban, ugyanis az adósságot visszafizetni csak állami eszközökkel lehet.

például kitárgyalni az adósságcsökkentést, nemde?

- a jóléti államok helyett egy munka alapú társadalmi rendszerre lesz szükség Európában,

bullshit, a nyugati államok nem IMF hitelből csináltak kolbászkerítést az évtizedek alatt, hanem a munkával és minőségi termékekkel

- A magyarok világosan megértették, hogy a korábbi magyar világ csődbe jutott és fönntarthatatlan.

igen, már a libakergető is próbált ezért tenni, de akkor még fújmegszorítás és megvédjükazembereket volt az orbáni hanta

- A válságadók valamilyen formáját, amiért egyébként folyamatosan támadnak bennünket, már egyre több országban vezetik be.

igaz, más kérdés, hogy arrafelé sokkal kiszámíthatóbban vetik ki, nehogy a gazdasági légkör bizonytalanná váljon

- Egy évvel ezelőtt Magyarország még a veszélyzóna epicentrumában volt, ma már nem vagyunk ott, kifele tartunk onnan, de még mindig veszélyzónában vagyunk.

aláírva

- az előttünk álló korszakváltásban, beleértve ebbe saját magunk életét is, a nemzet megerősödése nem egy lehetőség, hanem szükségszerűség, és kikerülhetetlenül be fog következni.

spanyolviasz... ami nem öl meg, az erősít

menőmano 2011.07.26. 15:11:28

Nahát! most látom, hogy tett fel a Kumin F. olvasni valót, feladatot:) mindjárt elolvasom, csak még akad egy kevéske dolgom.

:))))))))))

panelburzsuj 2011.07.26. 15:34:12

@kumin:

"Azt gondolom tehát, hogy a nyugati fogyasztói társadalomnak és a jóléti társadalomnak érkeztünk el a végére. (Há) nem kevesebbről van itt szó, minthogy az a világ, aminek aa.. fogalmi keretei között éltük az életünket, azok a szavak, törvények, leírások, amellyel értelmeztük a világot, ami körülvesz bennünket, azok lassan, de biztosan elveszítik az érvényüket. Vagyis: a jólétinek nevezett fogyasztói társadalmak Nyugaton véget értek. A kérdés nem az, hogy mi lesz ezekkel a fogyasztói társadalmakkal, a kérdés az, hogy mi lessz utánna. Bizonyára sokan vannak, akik még emlékeznek a középiskolai tananyagból, hogy amikor a Róma nagy korszaka véget ért, akkor nem az volt a kérdés, hogy mi lesz Rómával, hanem hogy mi lesz Róma után. Nagyjából ez a gondolat, amellyel érdemes közelítenünk aa.. ránk váró jövőhöz."

maskep 2011.07.26. 16:04:01

@panelburzsuj: "...amikor a Róma nagy korszaka véget ért, akkor nem az volt a kérdés, hogy mi lesz Rómával, hanem hogy mi lesz Róma után. Nagyjából ez a gondolat, amellyel érdemes közelítenünk aa.. ránk váró jövőhöz."

Róma alkonya után kérdések voltak. Most nincsenek, hanem egyfajta gondolattal kell közelítenünk a jövőhöz. És ez a gondolat már megszületett, kérdezni nincs mit, nincs miért. Legfeljebb Orbántól.

menőmano 2011.07.26. 16:09:51

"Persze sokan túlzásnak gondolhatják, amikor korszakváltást említek, de szerintem az a benyomás, hogy ez túlzás volna, elsősorban arra vezethető vissza, hogy gyakran van az úgy, hogy az ember nem látja a fától az erdőt.

Tehát ha benne élünk valamiben, akkor mindaz, ami történik velünk, annak a nagyobb összefüggéseit onnan belülről, a napi sodrásból meglehetősen nehéz fölismerni.

De ha valaki visszatekint csak az elmúlt egy évre, csak arra, ami az elmúlt egy évben történt, mióta utoljára találkoztunk, akkor láthatja, hogy olyan ütemben zajlanak a változások, amelyek megalapozzák annak a kijelentésnek a jogosságát, hogy a világ, legalábbis a nyugati világ korszakváltáson megy keresztül."
....................................
Én azt még nem látom tisztán, hogy a nyugati világ mennyire változik. Abban biztos vagyok, hogy Amerika nem fog csődöt jelenteni, és összeomlani sem fog.

Ami változás az elmúlt egy évben volt Magyarországon azt viszont a napi sodrásból pontosan látom és érzékelem. :)
Én úgy gondolom, hogy olyan is van amikor az ember az "erdőtől a fát" nem látja.....
És mire meglátja talán már egy kicsit késő.
:)

márta)) 2011.07.26. 16:29:00

"A kiadások csökkentése önmagában nem oldja meg az Egyesült Államok deficitproblémáját, azonban megakadályozza, hogy a kormány olyan dolgokba ruházzon be, mint az oktatás - jelentette ki Barack Obama amerikai elnök hétfőn, a legnagyobb spanyolajkú amerikai emberi jogvédő szervezet éves díszebédjén

Az elnök az után nyilatkozott így, hogy meghiúsult az a terv, amely szerint az amerikai törvényhozás vezetőinek még a hétfői ázsiai tőzsdenyitás előtt meg kellett volna állapodniuk a deficit csökkentéséről és az adósságplafon emeléséről. John Boehner republikánus képviselőházi elnök a hétfői lapok szerint kitartott amellett, hogy egy 10 évre elosztott, 1000 milliárd dolláros költségcsökkentés fejében egyezzenek meg egy rövid távú, ugyanilyen mértékű adósságlimit-emelésről, egy további, 3000 milliárd dolláros csökkentésről pedig jövőre állapodjanak meg.

Harry Reid demokrata párti szenátusi elnök ezzel szemben ahhoz ragaszkodott, hogy egy 2700 milliárd dolláros megszorítás fejében 2400 milliárddal emeljék a plafont, és a kérdésre már ne térjenek vissza a 2012 novemberében tartandó választások előtt. Obama szintén a hosszabb távú megoldás híve, és kilátásba helyezte, hogy megvétózna egy átmeneti megoldást.

A feleknek augusztus 2-ig kell megállapodniuk az adósságplafon emeléséről, s azt törvényben is kell rögzíteniük, ezért a pénzpiacokon egyre erősödik az aggodalom, hogy a felek kifutnak az időből, és nem jutnak kompromisszumra. Ellenkező esetben a fizetésképtelenné váló kormányzatnak választania kellene, hogy a nemzetközi adósságszolgálati kötelezettségeinek feleljen-e meg, avagy a szövetségi programokat finanszírozza.
Eddig még sohasem fordult elő, hogy az Egyesült Államok nem teljesítette fizetési kötelezettségeit.

Obama a La Raza Nemzeti Tanácsa hétfői rendezvényén megismételte, hogy a deficitet kiegyensúlyozott módon, vagyis a kiadáscsökkentés mellett adóemeléssel kell csökkenteni.

Az elnök kijelentette, hogy a hiány csökkentéséből a leggazdagabb amerikaiaknak és a nagyvállalatoknak is ki kell venniük a részüket.
Barack Obama szerint mindkét párt felelős az Egyesült Államok tetemes adósságáért."

profitline.hu/hircentrum/hir/239746/Obama:-a-kiadasok-csokkentese-onmagaban-nem-oldja
...................................................
Tehát nem történik Amerikában sem, semmi különös, lesznek megszorítások.
Obama egyenes beszédéből nekem ez jött le.
:)

preston 2011.07.26. 16:44:28

nekem azért komikus, hogy ekkora vita kerekedett abból, hogy mit gondolt a sorok között a nagyvezir.
Mindenekelőtt: a beszédet nem ő irja, négy-öt samesznek adja ki, megad néhány szempontot, majd a kinyomtatott
szövegeket összeollózza (valószinüleg a Rachel leánya óvodai ollójával) hiszen a számitógép nem áll kezére.Esetleg a dakodai mondások nagykönyvéből még kinéz valamit, vagy a neje gyóntatójának ebéd közben elejtett bölcsességeiből idéz.

Ez aztán érződik a beszéden is, darabos, helyenként nincs összefésülve, mint a Biblia, amelyet persze nem csak egy csomó szerző irt , de még száz éveken keresztül is szerkesztették.

Persze kávézaccból is lehet jósolni, meg teafüvekből is, meg pálcával vizet keresni.

Ti meg itt a mély gondolatokat keresitek????

Pampák Bikája 2011.07.26. 17:41:42

Mélyszitty írja a mandineren Kuminról:

"Én még azt érzem reménytelennek, hogy a szakmai presztizsét a sokszor vállalhatatlan Sólyom fullajtárságára felcserélő (igaz, mindig is közepes kvalitású) politológus/megmondóember valaha is felismerni merje Orbán valóságos veszélyeit - és igenis ab ovo/de genere jellemhibáit. Hiszen ki más ágyazott meg ennek a politikai ámokfutónak, ha nem az utóbb politikai sorsának beteljesülését éppen az ebben az esetben is hátulról mellbe támadó kárpátmedencei zseb-duce által egy svábhegyi villalakással kifizetve elhajtott ex-államfő. Akinek sorsát nyilván nem kis részben az is meghatározta, hogy olyan tanácsadói voltak, mint a most értetlenkedő Kumin, aki nem csak a politikusi megszégyenüléstől sem tudta tanácsaival megvédeni ex-főnökét, hanem még abban is érezhet (tanácsadói) felelősséget, hogy általa érthetetlen (vagy hát nagyon is érthető) módon, még mindig nagy megértéssel kezelt országátka, Sólyom alkotmánybírói életművét is porig rombolta."

Nagyon egyetértek vele.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 17:45:53

Kumin Ferenc hozta a formáját: az ő posztjai a gyűlölködő balliberális blogok órisái barlangjában fényesen világító lámpás. Köszönet érte, hogy időről időre (sajnos relatív ritkán), de a józan ész nevében felemeli mutatóujját és alaposan helyre rakja, amit helyre kell rakni.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 17:50:22

@Pampák Bikája: Szerintem Sólyom László alatt is korrekt, vállalható volt Kumin Ferenc, de amióta kiszabadult a számára szellemileg kicsit szűkös feladatkörből, azóta szárnyal és az egyetlen normális, józan ember akár itt a blog-szférában, akár a Bánó András-féle Tétben.

Doberdo 2011.07.26. 18:08:59

Végülis lehet ez az egész egy hitvita, de sajnos nem avval van a fő gond amit mond, hanem amit cselekszik:
1.) Manyupok lenyúlása és tetszés szerinti felhasználása
2.) MOL Rt 21 %-ának megvétele, amikor az egész kevesebbet ér már, mint amikor a pénzt kiadta.
3.) Egyszóval az akarnok gazdaságpolitika fogja végülis
csődbe vinni szegény országunkat. Közben a kézileg vezérelt ügyészség a rabláncot a nem kormányzók kezén
csörgeti figyelem-elterelés gyanánt.

Pampák Bikája 2011.07.26. 18:16:22

@proeskontra:
A rajongók nyálas csókjaitól ments meg Uram minket. (Még a magyarok nyilait is inkább elviselem...)

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 18:20:45

@Pampák Bikája: Igen, rajongok, ugyanis nekünk a többségnek egy blog jutott az Indexen, Neked a kisebbségnek meg az összes többi nyálfolyató. Egyébként Te is pont olyan rajongó vagy mint én, csak ellenkező előjellel, van különbség? Szerintem nincs.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 18:29:17

@Brendel Mátyás: Azért ezt nem kéne, nagyon nem. Tiszteletben tartunk minden véleményt, de a kurucinfó-színvonalat alulmúlni nem kéne.

Pampák Bikája 2011.07.26. 18:36:32

@proeskontra: nagy különbség, hogy te aligha találnál bizonyítékot a vak, kritikátlan imádatra., te meg készséggel írásba adod. Őszinteségedet mindenesetre díjazom, ám ha az értékelésedet olyan statisztikai szempontok irányítják, amiről írni voltál szerencsétlen, hát aligha tarthatlak autonóm, szóra érdemes jelenségnek.
Tudd meg hol lakik a sztár úr, és csápolj neki, amikor feltűnik. Esetleg néhány autogram is leesik...

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 19:59:07

@Pampák Bikája: Mi a különbség a vak, kritikátlan imádat és a vak, kritikátlan gyűlölet között? Semmi, én legalább korrekt módon bevallom, Te pedig tagadod, bár felesleges, hisz oly szembeötlő.

Pampák Bikája 2011.07.26. 20:18:52

@proeskontra:
talán, ha némi adalékot említenél az én "vak és kritikátlan" gyűlöletem tárgyában. Egyébként meg teszek a bármilyen imádatodra: én a Kumin féle ostoba gerinctelenekről írtam le a véleményemet. Téged nem ismerlek, és - Isten bocsássa meg - nem is vagyok kíváncsi rád...

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 20:21:10

Ennél nyilvánvalóbb bizonyítékot nem is szolgálhattál volna vak és kritikátlan gyűlöletedre: "Kumin féle ostoba gerinctelenekről". Ez szerinte értékalapú, higgadt, normális, objektív és racionális érvelés?

Pampák Bikája 2011.07.26. 20:45:07

kedvesem: én a kétségtelenül egyértelmű ítéletemet korábban hosszasan megindokoltam. A véleményem kétségtelenül egyértelműen negatív, ám nem holmi indulatokból, hanem a megkritizált személy életútjából, megnyilatkozásaiból fakadó szubjektív értékítélet. Amit lehet szeretni vagy sem, egyetérteni vele, vagy sem, de "vak"-nak és "kritikátlan"-nak mondani aligha...
Az csak a te imádatod - amit egyébként felőlem nyugodtan a hajadra is kenhetsz. Ugyanis nem erről folyik a beszélgetés. Mondhatnám: vakvágányon vagy.

márta)) 2011.07.26. 21:50:38

Na még csak most jutottam oda, hogy elolvastam a teljes szöveget.
Mit mondjak, az olyan mint amit már megszokhattunk.
Sok-sok helyen olvasni kell a sorok között, és akkor megérti az ember mi lenne a legfőbb üzenet.:)
.......
"Magyarországon vannak olyan családok, ahol a családfő tizenöt-húsz éve nem ment el dolgozni. Olyan nemzedékek nőnek föl, akik nem látták még se az apjukat, se az anyjukat hogy reggel korán fölkelt volna, hogy elmenjen dolgozni, hogy megkeresse a család számára a betevőt, hanem otthon maradtak, és várták a segélyt."
.........
Na. Igen. Ez a rendszerváltás óta eltelt időszak problémája, és gyümölcse:)
Amikor eladták, szétverték, esetleg széthordták a TSz-eket, ÁG-okat, gyárakat, üzemeket. ezek az emberek többségében ott voltak foglalkoztatva. Valóban vannak sokan akik generáción át nem ismerik a munkát.
Ezt a társadalmi réteget nagyon nehéz visszavezetni a munka világába.
Azért megjegyezném, hogy nem mindenkire általánsítható, hogy csak a segélyt akartak várni.
Vannak akik dolgozni akartak, de valóban nem találtak munkát, vannak akik nem is igazán akartak/nak dolgozni.
Nem csak az eltelt húsz évre gondolok, - mert azért ennyi idő alatt mindenki talált volna valamiféle munkát, az említett társadalmi rétegből.- hanem rövidebb távban is gondolkodtam.:)

Nem csak közmunka, munkahelyek kellenének, mert a közmunka nem oldja meg gyökereiben a munkanélküliség problémáját, abba a keretbe nem is fér mindenki bele. Legalábbis eddig nem. (úgy tudom).
:)

márta)) 2011.07.26. 21:56:28

Terrorral fenyegette Lázárt egy nyugdíjas rendőr?"

www.hir24.hu/belfold/2011/07/26/terrorral-fenyegette-lazart-egy-nyugdijas-rendor/

hm. Úgy gondolom ez a "fenyegető" sem lehet normális teljesen.

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 22:02:50

@Pampák Bikája: Egyébként nem ájultan tisztelem Kumint, a Sólyok-korszak előtti ATV-szerepléseit kifejezetten nem kedveltem. Azóta viszont sziporkázik.

Kandabula 2011.07.26. 22:14:06

Elkeserít, hogy egyre kevésbé érdekel ez az egész. Azért még megjegyzek valamit. A közmunka az valami olyan, mint amikor én a gyerekeimnek zsebpénzt adtam ha jól tanultak, vagy rendbe hozták a szobájukat. Attól a családnak nem lett több pénze. Pénz úgy jön be a család (ország) költségvetésébe, ha "kívülről", eladható munka, vagy termék, vagy szolgáltatás ellenértékeként bevétel keletkezik. Ország esetében ez a külkereskedelem, vagy a nemzetközi munkamegosztásban való aktív részvétel. Vannak persze egyéb bevételi lehetőségek is, mint pld. a turizmus. De a lényeg az, hogyha itten magunkban fortyogunk, előbb-utóbb áttérhetünk a cserekereskedelemre. És akkor Magyarország válik kényszerlakhellyé.

Kandabula 2011.07.26. 22:19:52

A lényeg, hogy nem közmunkahelyeket, hanem igazi munkahelyeket kell teremteni. Ez pedig a rothadó Nyugat, pontosabban a nemzetközi tőke érdekeltté tétele nélkül nélkül nem lehetséges.

hegyilány 2011.07.26. 22:21:23

Nahát, nahát! Ennyi dicséretet mikor kapott a bloggazda!
Sziporkázik!? Bezony! sziporkázott, amikor elolvasta a Tóta W. posztját?!

Kandabula 2011.07.26. 22:21:27

Ha már kapitalizmust játszunk...

hegyilány 2011.07.26. 22:22:21

Bocs. a hatalmas mosolyokat lehagytam.

:))))))))))))

hegyilány 2011.07.26. 22:27:22

Magyarországon és a nemzeten belül is még nagyon sok és éles vita vár ránk. Hiszen a kinyúló korszaknak volt szelleme és annak volt elitje, amely ezt a szellemet, illetve ennek az elitnek az érdekeit képviselte."

Hm. Főleg akkor lennének viták, ha nem egyoldalu intézkedéseket hozna a kormány.
A meghozott döntések előtt lennének esetleg viták, egyeztetések, valamiféle kommunikáció a nép felé.
És akkor talán egyes intézkedéseket jobban meg lehetne érteni.
:)
A kinyuló korszaknak bezony:) sok szelleme volt.
Hányan is voltak kormányon?:)

hegyilány 2011.07.26. 22:30:52

Az az elmúlt bővös húsz év. Amikor minden kormányok maguk előtt tologattak megoldatlan problémákat.
Hogy mást ne mondjak, az egészségügy problémája, a cigányság helyzete, ami nem csak a mostani kormány ügye, a rendszerváltásik nyúlik vissza, (ha úgy tetszik),
:)

hegyilány 2011.07.26. 22:32:06

@Kandabula:

Úgy bizony. Milyen igaz. Pontosan azt irtad amit én, csak egy kicsit másként.
van ilyen.
:)

proeskontra · http://kettosmerce.blog.hu/ 2011.07.26. 22:33:02

@hegyilány: Nem tehetek róla, de én alapvetően finnyás vagyok, viszont ez a poszt tökéletesre sikeredett, nem lehet mit hozzáadni még.

porfelhő 2011.07.26. 22:34:50

Nem tudom írtam e már? a Kumin F. egyre jobb posztot ír.

:))))))))

porfelhő 2011.07.26. 22:44:17

"Német terv készül a görög gazdaság talpra állítására "

A második több milliárdos segélycsomag összeállítása után a görög gazdaság növekedési pályára állítását és versenyképessé tételét tartja legfontosabb megoldandó feladatnak Németország.

Philip Rösler német gazdasági miniszter szerdán egy befektetői csúcson a német gazdaság vezető képviselőivel találkozik egy új "Marshall-terv" kidolgozása céljából.

A miniszter kedden a ZDF tévécsatorna adásában a turizmust, az infrastruktúrát és a távközlést nevezte meg, mint a külföldi befektetők érdeklődésére különösen számot tartó befektetési területet Görögországban. Philipp Rösler más európai országokat is ösztönözni kíván görögországi befektetésekre.

Múlt heti csúcstalálkozójukon az euróövezeti állam- és kormányfők egyebek között átfogó stratégia kidolgozását is szorgalmazták a görögországi gazdasági növekedés megindításának elősegítésére és a külföldi befektetések támogatására.
Az EU-Bizottság munkacsoportot hozott létre a feladat koordinálására. "

www.hirado.hu/Hirek/2011/07/26/17/Nemet_terv_keszul_a_gorog_gazdasag_talpra_allita

Bocs. hoztam egy kis olvasmányt.is.
:)

Pampák Bikája 2011.07.26. 22:49:45

@proeskontra: sokadszorra sütöd el ugyanazt a hervadt poént. Már mosolyogni sem tudok rajta.

HVC 2011.07.26. 23:10:51

@porfelhő: A németek olyan szívesen (...) átvezetnék a görögöket az utca túloldalára. Kár, hogy ők nem akarnak átmenni.

Nincs vmi EU-jogi lehetőség a renitensek ojróövezetből való kidobására?

porfelhő 2011.07.26. 23:52:46

@HVC:
hm. Ez. jó. nem vagyok jogász, esetleg Neked nincs valami ötleted?
Szivesen elolvasnám.
:)

porfelhő 2011.07.26. 23:54:59

@HVC:
Bocs.Ne feledd el, ha kérhetlek.
Ha eszedbe jutna valami, a témával kapcsolatban. holnap ird ide. Tudod, mindig tanul az ember.....

:))))

Kandabula 2011.07.27. 02:02:57

Én is idéznék valamit: W.S.Hellywant, a Gripps Co. elemzője szerint a magyarok lassan kiírják magukat Európából. Szó szerint: "Egy fura társaság, szomszédaival összeveszik és önállóságra törekszik akkor, amikor gazdasága ezer szállal függ a külföldi tőkétől. Ugyanakkor miniszterelnökük kokit osztogat. Koki: ökölbe szorítva a középső ujjunkat kissé kiemeljük és úgy verjük fejbe az engedetlen diákot, hogy az neki fájjon, egyben megalázva érezze magát. Ősi magyar szokás, a falusi tanítók kedvelt nevelési módszere. Most kezd az Európai Unión belül meghonosodni, különösen diplomáciai fogadások alkalmából."

brabant89 2011.07.27. 09:34:34

„mert az a régi világ szerintem inkább börtön volt, mint otthon, de – legyünk megengedőek – legfeljebb kényszerlakhely volt a magyar nemzet számára.”

"A fogyasztói vagy jóléti társadalomról volt szó, arról a modellről, amely miatt két éve döcögős pályán van sok nyugati ország."

Én ezt nem értem. Tehát a fogyasztói vagy jóléti társadalom börtön volt a magyar nemzet számára? De amíg a fogyasztói/jóléti társadalom fennáll (márpedig még fennáll), akkor az még mindig kényszerlakhely, nem? Vagy a dicsőséges fülkeforradalom óta már nem az?

Egyébként tényleg jó lenne, ha valaki Orbán beszédeit is feltenné (nem kivéve belőle az esetlegesen necces részeket !), és el lehetne dönteni mit is mondott. Ja, hogy a kormányülésekről sem készül jegyzőkönyv, hanem csak tartalmi összefoglaló?

Kumin gyakorlatilag egyetlenegy írással vitatkozik, mégpedig Tóta W. Árpádéval. Elismeri, hogy Török Gábor csak "szőrmentén érinti ezt a kijelentést", Kiss Ádám hírszerzős írásából pedig ő ugyanúgy kiragad egy kifejezést (Levédia), mint amivel ő vádolja Tóta W.-t.

Grigorij Pantyelejevics 2011.07.27. 10:07:53

@Herr SturmLikudnik: "Az ő vezérszerepe 2 évtizedes politikájának kb. az egyetlen konstans eleme, egyéb téren már sikerült mindent és annak az ellenkezőjét is állítania (tévedhetetlenül, of korz)."

Sajna van, ami rendíthetetlen állandósággal tartja magát. Apu bányái, asszony bizniszei. A harács.

márta)) 2011.07.27. 13:27:31

"Aggódik Magyarország miatt egy amerikai külügyi helyettes államtitkár"

Thomas Melia, aki az amerikai külügyi tárca demokráciával és emberi jogokkal foglalkozó irodájának vezetője, hangsúlyozta, hogy Magyarország az EU és a NATO fontos tagja.
Ugyanakkor rámutatott, hogy a jelenlegi "egypárti" magyar kormány arra használja fel példátlan kétharmados parlamenti többségét, hogy olyan változtatásokat foglaljon bele az alkotmányba, amelyek megszilárdíthatják hatalmát, korlátozzák a fékeket és ellensúlyokat, és megbénítják a jövő demokratikus kormányait az új politikai, gazdasági és társadalmi kihívások hatékony kezelésében.

Idézte Hillary Clinton külügyminisztert...."

A helyettes államtitkár külön kérte az egyházügyi törvény "gondos átgondolását"

hetivalasz.hu/itthon/folytatni-fogjak-a-szeleskoru-parbeszedet-39822/

Van hírünk Amerikában, igaz nekik meg Európában.
Aggódunk a Nyugatért, ők pedig értünk.
:(

JumboJet 2011.07.27. 20:35:05

@brabant89: Kedves Brabant! Ne fáradj a megértéssel, Feritől ennyi telik.
Ez az Orbán-idézet így is, úgy is, pontatlanul meg pontosan is nagyjából ugyanazt jelenti: kapcsoló gyakran átbillen az agyában és és hadatüzenni támad kényszere; bárkinek/bárminek. Ez az írás pedig egy amolyan Kumin-féle langyosvizes szerecsenmosdatás.

JumboJet 2011.07.27. 21:05:04

@brabant89: Épp olyan felesleges és ciki bizonyítványmagyarázás, mint amilyeneket LÁzár János "Ki mennyit ér?" témájú megszólalása után lehetett hallani/olvasni. A teljes szöveg semennyiben nem helyezte jobb megvilágításba a megszólalót, és mondanivalójat. AJáőnlom helyette ezt: mandiner.blog.hu/2011/07/27/europahoz_tartozunk?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_07_27&utm_campaign=index

magyar ember teli szájjal 2011.07.30. 09:43:28

Jól behelyezkedtél a vezénylőtábornok tomporához. Gondolom tudod te is hogy azt monta, amit a hvg írt, és amit az "EU-n kívül" is jelent: hogy itt ő az erősebb kutya és a nép forradalmi akarata az, hogy mindenki másnak legyen kuss.

radala 2011.08.03. 13:50:59

Na, ez egy igazán jó beírás, pedig én el is hittem tg-nek, hogy OV a szlavofil oldalra állt:-)
No hál istennek, nagy kö esett le a szívemröl, mert roppantul rühellem a nyugatfikázást, a fogyasztói társadalom fikás viszont nem nyugatfikázás.

A szerző

Kumin Ferenc

Politológus-közgazdász, a Századvég Alapítvány vezető elemzője

2002 óta jelennek meg politikai elemzései az on- és az off-line médiában

2006 és 2010 között Sólyom László köztársasági elnök kommunikációs és stratégiai tanácsadója

Facebook